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Il Grande Fratello regna in Inghilterra
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Zeus News
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MessaggioInviato: 15 Giu 2012 15:30    Oggetto: Il Grande Fratello regna in Inghilterra Rispondi citando

Commenti all'articolo Il Grande Fratello regna in Inghilterra
Saranno sistematicamente loggate tutte le telefonate, le email, i siti web visitati e persino le lettere e le cartoline spedite. Obbligo di scatola nera per gli internet provider.


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ZaZa1210
Eroe in grazia degli dei
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Messaggi: 144

MessaggioInviato: 15 Giu 2012 17:00    Oggetto: Rispondi citando

Vogliono ricreare la "Macchina" di Person of Interest? Laughing
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carloef
Eroe in grazia degli dei
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Registrato: 15/12/07 11:55
Messaggi: 146

MessaggioInviato: 15 Giu 2012 22:53    Oggetto: Rispondi citando

per https di gmail ok...possono chiedere a google o ai vari altri l'accesso
ma con pgp o zrtp per esempio come faranno? non so però intanto la salvano nella black box

probabilmente la proposta troverà qualche intoppo ma alla fine con qualche modifica e il passare del tempo sarà legge

la escavitud total se acerca diceva qualcuno
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{Stefano}
Ospite





MessaggioInviato: 16 Giu 2012 14:36    Oggetto: Rispondi citando

Tutto questo in Italia succede da anni dove i dati di traffico (fisso/cellulare) sono conservati per almeno 2 anni e quelli telematici (posta elettronica, accessi) per almeno 6 mesi. C'è una precisa normativa del garante sul trattamento dei dati di traffico fin dal 2008
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Gladiator
Dio maturo
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Registrato: 05/12/10 20:32
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Residenza: Purtroppo o per fortuna Italia

MessaggioInviato: 16 Giu 2012 14:54    Oggetto: Rispondi citando

Andando avanti con queste bestialità Orwell rischia di farci una ben meschina figura, quasi da dilettante. Twisted Evil
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dany88
Dio maturo
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MessaggioInviato: 16 Giu 2012 15:16    Oggetto: Rispondi citando

è tecnicamente impossibile senza miliardi di euro di investimenti.
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-unknown
Eroe in grazia degli dei
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MessaggioInviato: 16 Giu 2012 15:34    Oggetto: Rispondi citando

Siamo seri, il tutto è a dir poco senza senso..

Loggare le comunicazioni tra studenti di 1° media e nonnetti che chiamano i nipoti non serve a niente, e le parti potenzialmente colpite da questa legge troverebbero sicuramente dei modi per non farsi trackare.

Per esempio ci può anche stare che possano riuscire decriptare le comunicazioni HTTPS, tramite previ accordi con i vari provider delle tali..

Ma voglio proprio vedere come pensano di fare a loggare il traffico di un utente X, che fa passare tutto tramite almeno 3 VPN, ognuna comprata tramite un provider diverso (nessuno dei quali tiene log degli IP ne di navigazione), pagando in Bitcoins ottenuti tramite wire-transfer da un conto cifrato in svizzera, verso un exchange che non logga le transazioni, quindi accuratamente "lavati" facendoli girare da una quindicina di e-wallet temporanei, o con servizi come BitLaundry, o Bitcoin washing machine, e indi addizionalmente naviga tramite Tor, manda mail via deepweb criptate con PGP, chatta solo via OTR , e trasmette file esclusivamente se criptati con TrueCrypt.

Una sola frase: è (anche teoricamente investendo centinaia di migliaia di sterline e/o avendo risorse illimitate) totalmente impossibile decriptare e/o rintracciare una qualsiasi persona che usi il sistema di cui sopra.

Probabilmente a dire il vero avrebbero anche delle serie difficoltà a loggare un utente Y che navighi via VPN (di provider che loggano) pagate con Paypal/CC (e quindi ricollegabili al compratore), per mancanza di accordi con i vari provider fuori dalla legislazione degli UK, ma figuriamoci X......

Per finire, è il solito rumore inutile fatto solo a scopo di "farsi temere" e/o avere una migliore "immagine pubblica" ma che in realtà non può fare una piega ai così detti "criminali" o chi per loro che sarebbe effettivamente potenziali soggetti target di un tale legge...
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cisco
Dio minore
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Registrato: 25/09/08 18:41
Messaggi: 779

MessaggioInviato: 16 Giu 2012 19:17    Oggetto: Rispondi citando

Sono d'accordo col commento qui sopra.
È solo una manovra per "far paura" alla gente per bene.
Anche perché per avere tutti i dati, basta andarli a chiedere a Google, FB, Twetter & Co.
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dany88
Dio maturo
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Registrato: 12/02/09 11:14
Messaggi: 1300

MessaggioInviato: 17 Giu 2012 08:54    Oggetto: Rispondi citando

non credo google o qualunque altra società al mondo dia la propria chiave privata per far decriptare https (lol). Al massimo li potrebbero costringere a far passare le connessioni in un server https loro, agendo da "man in the middle" possono effettivamente decriptare quello che arriva, ma è una cosa impossibile, perchè 1) dovresti FORZARE ogni sito web al mondo ad usare https passando prima da te, e 2) dovresti fare un server gigantesco in grado di soddisfare tutte le https, che ora prima di arrivare al server "vero", passano da te.
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rey042008
Eroe in grazia degli dei
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Registrato: 28/04/08 12:38
Messaggi: 143
Residenza: Eridania

MessaggioInviato: 17 Giu 2012 09:27    Oggetto: Rispondi citando

-unknown ha scritto:
Siamo seri, il tutto è a dir poco senza senso..

Loggare le comunicazioni tra studenti di 1° media e nonnetti che chiamano i nipoti non serve a niente, e le parti potenzialmente colpite da questa legge troverebbero sicuramente dei modi per non farsi trackare.

Per esempio ci può anche stare che possano riuscire decriptare le comunicazioni HTTPS, tramite previ accordi con i vari provider delle tali..

Ma voglio proprio vedere come pensano di fare a loggare il traffico di un utente X, che fa passare tutto tramite almeno 3 VPN, ognuna comprata tramite un provider diverso (nessuno dei quali tiene log degli IP ne di navigazione), pagando in Bitcoins ottenuti tramite wire-transfer da un conto cifrato in svizzera, verso un exchange che non logga le transazioni, quindi accuratamente "lavati" facendoli girare da una quindicina di e-wallet temporanei, o con servizi come BitLaundry, o Bitcoin washing machine, e indi addizionalmente naviga tramite Tor, manda mail via deepweb criptate con PGP, chatta solo via OTR , e trasmette file esclusivamente se criptati con TrueCrypt.

Una sola frase: è (anche teoricamente investendo centinaia di migliaia di sterline e/o avendo risorse illimitate) totalmente impossibile decriptare e/o rintracciare una qualsiasi persona che usi il sistema di cui sopra.

Probabilmente a dire il vero avrebbero anche delle serie difficoltà a loggare un utente Y che navighi via VPN (di provider che loggano) pagate con Paypal/CC (e quindi ricollegabili al compratore), per mancanza di accordi con i vari provider fuori dalla legislazione degli UK, ma figuriamoci X......

Per finire, è il solito rumore inutile fatto solo a scopo di "farsi temere" e/o avere una migliore "immagine pubblica" ma che in realtà non può fare una piega ai così detti "criminali" o chi per loro che sarebbe effettivamente potenziali soggetti target di un tale legge...


Penso che si stia perdendo di vista la base e l'origine di tutto ciò. Il terrorismo, soprattutto di matrice religiosa (sappiamo tutti "quale") può benissimo essere servito ai governi per aumentare i controlli od in definitiva mettere il naso in ciò che è abbastanza incontrollabile, come web, email, chat oppure i sistemi descrittti sopra.
Ma è una realtà con la quale i governi occidentali devono avere a che fare, che lo si creda o no. Quindi se siamo o peggio saremo sempre più monitorati lo dobbiamo anche a questi criminali, che oltre a rappresentare un pericolo vero (gli attentati fin qui messi in atto sono reali, con buona pace dei complottisti) danno, come ho scritto sopra, le motivazioni (eticamente lecite o meno) per esercitare controlli sempre più invasivi e lesivi della privacy delle persone che non fanno nulla di male.
D'altra parte, come non dimenticare che è accaduto, in occasione di catture di gruppi di terroristi, di leggere e scoprire trattarsi anche di persone normali, insospettabili, che vivevano nella comunità senza che nulla facesse pensare alla loro vile attività criminale? Questa gentaglia è stata catturata grazie ad intercettazioni di telefonate, email, transazioni bancarie e chi più ne ha più ne metta.
E' lecito indignarsi per le perdite di libertà digitale ma non bisogna dimenticare che altre realtà vorrebbero distruggere la nostra civiltà, e queste realtà si avvalgono dei nostri stessi mezzi tecnologici per portare a compimento i loro piani criminosi.
Non ho i mezzi per provare le mie affermazioni, e forse faccio parte della schiera dei "creduloni"; ma se un controllo in più su ciò che scrivo o ciò che faccio telematicamente (oltre alle decine che già sappiamo esistano) possa servire alla sicurezza di tutti, a me - che non ho nulla da temere per le mie azioni - può anche star bene. Anche se comunque mi girano le cosiddette, perchè penso che se non esistesse il terrorismo internazionale forse - dico forse - i governi dovrebbero fare molta ma molta più fatica per essere legittimati a mettere il naso nei nostri affari digitali.
I terroristi esistono, agiscono, si infiltrano, usano la nostra tecnologia e sono determinati. Se qualcuno pensa vi siano altri mezzi per fermarli, o che addirittura siano una colossale montatura da Nuovo Ordine Mondiale, allora credo che si possa fin da ora buttare via le chiavi del nostro vivere quotidiano.
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-unknown
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MessaggioInviato: 17 Giu 2012 09:51    Oggetto: Rispondi citando

Citazione:

Quindi se siamo o peggio saremo sempre più monitorati lo dobbiamo anche a questi criminali, che oltre a rappresentare un pericolo vero (gli attentati fin qui messi in atto sono reali, con buona pace dei complottisti) danno, come ho scritto sopra, le motivazioni (eticamente lecite o meno) per esercitare controlli sempre più invasivi e lesivi della privacy delle persone che non fanno nulla di male.


Il problema è che ai "criminali" non glie può fregar di meno di eventuali controlli o tracking da parte di enti governativi, riuscendo ormai anche un utente medio relativamente inesperto e/o un bambino di 12 anni a bypassarli senza difficoltà previa qualche ricerca su Google (VPN "anonime e non ricollegabili al compratore",TOR,OTR messaging,TrueCrypt,transazioni via Bitcoin "lavati", servizi ad-hoc anonimi deepweb/underweb/hidden internet etc.)

In sostanza quindi anche un ipotetico controllo delle attività internet, per prevenire "attività illecite" risulterebbe completamente invano per lo scopo dichiarato, finendo quindi con l'essere una scusa per monitorare [per quanto tecnicamente possibile] gli utenti "onesti" per altri scopi non meglio definiti. (NWO anyone ? Laughing )

Citazione:


Non ho i mezzi per provare le mie affermazioni, e forse faccio parte della schiera dei "creduloni"; ma se un controllo in più su ciò che scrivo o ciò che faccio telematicamente (oltre alle decine che già sappiamo esistano) possa servire alla sicurezza di tutti, a me - che non ho nulla da temere per le mie azioni - può anche star bene.


E' lì il problema Very Happy
Servisse effettivamente (e fosse possibile, cosa che non è) , anche io in primis sarei al 100% d'accordo con un eventuale legge equivalente, ma il problema è che non essendo neanche lontanamente possibile un monitoraggio degli utenti "che non si vogliono fare monitorare" , il tutto risulta più che altro come scusa per trackare i cittadini normali, dato che "i terroristi" non potrebbero comunque venir scovati usando sistemi impossibili da decifrare e/o monitorare da parte delle autorità..
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freemind
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MessaggioInviato: 17 Giu 2012 11:56    Oggetto: Rispondi citando

@rey042008: il terrorismo ha già vinto da un bel po' grazie a quelli che la pensano come te.
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Cesco67
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MessaggioInviato: 17 Giu 2012 14:35    Oggetto: Rispondi citando

dany88 ha scritto:
non credo google o qualunque altra società al mondo dia la propria chiave privata per far decriptare https (lol). Al massimo li potrebbero costringere a far passare le connessioni in un server https loro, agendo da "man in the middle" possono effettivamente decriptare quello che arriva, ma è una cosa impossibile, perchè 1) dovresti FORZARE ogni sito web al mondo ad usare https passando prima da te, e 2) dovresti fare un server gigantesco in grado di soddisfare tutte le https, che ora prima di arrivare al server "vero", passano da te.
E' sufficiente che google e gli altri provider di contenuti diano l'accesso ai governi/forze di polizia al database degli utenti (mail, documenti, file salvati nel cloud, ecc.)
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MessaggioInviato: 17 Giu 2012 16:14    Oggetto: Rispondi citando

Sono d'accordo con unknown si tratta dell'ennesimo tentativo di mettere in pista un sistema per tracciare e controllare gli utenti onesti sfruttando la sempre efficace leva della paura.
Il terrorismo e chi vuole delinquere in modo organizzato tramite le rete non avrà certo problemi ad aggirare qualsiasi tipo di controllo.
Di contro si potrà cercare di avere un migliore monitoraggio sui normali cittadini manovrandone poi i comportamenti e/o limitandone le libertà di pensiero e di condivisione delle idee per mantenerli meglio omologati al sistema.
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carloef
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MessaggioInviato: 17 Giu 2012 23:35    Oggetto: Rispondi citando

rey042008 non sono per niente d'accordo con ciò che scrivi

guerre religiose, occidente contro oriente, nostra tecnologia...
il nuovo medioevo insomma

facci caso, chi uccide sterminando popoli con le armi o con la fame che produce, chi saccheggia risorse alle popolazioni, chi specula portando la gente al suicidio, chi vive e prospera dal terrore che genera

questi per me sono i terroristi

è facile per questa gente convincere gli altri a pensare ciò che loro ripetono continuamente perchè ne hanno il potere

quelli a cui ti riferisci tu è gente esasperata altri sono indottrinati fino al midollo altri dei folli altri ancora sono loro stessi che aumentando il livello di terrore si mantengono e trovano giustificazioni per il controllo che andranno ad esercitare

ogni governo ha i suoi nemici
in cina i nemici del partito
in egitto i nemici di mubarak
in libia i nemici di gheddaffi
in occidente i nemici della democrazia
in vaticano i nemici di dio

per me la maggior parte è gente che ne ha piene le scatole di questi pagliacci e dei loro sporchi affari
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dany88
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MessaggioInviato: 19 Giu 2012 12:00    Oggetto: Rispondi

Cesco67 ha scritto:
E' sufficiente che google e gli altri provider di contenuti diano l'accesso ai governi/forze di polizia al database degli utenti (mail, documenti, file salvati nel cloud, ecc.)


ma figurati, il database in mano non glie lo daranno mai, al massimo possono esaudire loro specifiche richieste previa approvazione del giudice.
E poi quello che dici tu non è quello che è scritto sull'articolo.
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