Olimpo Informatico

[etabeta.7]

Credo sia inevitabile che la fede di un popolo abbia anche una dimensione pubblica, i simboli sono importanti rassicurano, conferiscono una identità, inoltre i simboli religiosi sono ovunque nei luoghi pubblici, per le strade, nelle piazze, la religione cattolica ha contribuito a scandire la vita , le ricorrenze, i riposi festivi le vacanze, lo stesso modo di vestire, mangiare, ( venerdì di magro) insomma è stata in un certo qual modo il fulcro attorno al quale la nostra società si è andata sviluppando. Si può non essere d'accordo, si può legittimamente pretendere che lo stato sia laico in tutti i sensi però credo sia molto difficile l'applicazione puntuale e precisa di questo principio. E' un pò come pretendere di separare gli elementi che compongono l'acqua e pretendere che la stessa non subisca variazioni.
Vorrei solo tentare di spiegare questa levata di scudi pro crocifisso anche da parte di persone che magari nemmeno frequentano la chiesa.Come mai un fenomeno che si credeva ormai sopito, relegato ad uso e consumo delle parrocchie di provincia, ha avuto un risveglio così repentino? Io non credo sia solo una questione di fede di certo sono subentrati altri fattori non meno importanti, considerarli con sufficienza è un errore , io credo che il vero cambiamento avverrà solo dal basso, quando la gente tutta la gente, non sentirà più come esigenza importante il credere in qualcosa di soprannaturale al di fuori di sè, quando le persone saranno in grado di credere in se stesse oltre ogni dubbio , forse qualcosa cambierà, forse i simboli perderanno la loro rilevanza e nessuno sentirà più l'esigenza di appendere nessun crocifisso o immagine che sia basteremo a noi stessi punto. Succederà davvero questo? Non lo so, sono ipotesi che mi faccio , però credo che i tempi siano ancora lontani, forse l'uomo non vuole sganciarsi dalle sue certezze, forse ha paura, forse non ha ancora compreso appieno le sue potenzialità non crede in se stesso , forse.....
chissà, intanto continuerà ad innalzare torri, campanili, croci, altari, come ha sempre fatto del resto.

[celestia]

Etabeta, al 99% sono d'accordo con Te, però penso che sarebbe anche ora di cambiare: lo Stato laico rispetta tutti, e poi sono 60 anni e passa che la Costituzione dà libertà di culto a tutte le fedi , purchè non si offenda la decenza, (ovvio che un culto triviale non è ammesso ma si sà). La società cambia, nulla resta eterno e immutabile, ma il fatto è che pochi preti e pochi bacchettoni vogliono decidere per tutti, perchè fino a che ognuno decide per sè mi va bene, ma se pretende di impormi le sue idee allora me ne allontano... Per coerenza allora dovrebbero imporre ai battezzati di praticare, ma non siamo + prima della presa di Porta Pia e quindi io non pratico, per cui si vede l'ipocrisia di alcuni credenti e non di tutti, perchè di sicuro chi crede veramente lascia liberi gli altri
Ciao

[Danielix]

Freemind, Squall, Gateo... non scherziamo con le cose serie, su.
Di motivi validi ce ne sono a bizzeffe, non siate superficiali...

metti che giunga un'invasione di vampiri, zzo fai senza crocefissi sparsi ovunque?

[freemind]

[MK66]

[freemind]

[MK66]

[etabeta.7]

[paolodegregorio]

cara etabeta,

non sarà che la "sollevazione popolare" di cui parli sia stata indotta dalle varie prese di posizioni dei politici, che unanimente hanno contestato la sentenza anche per sostenere una loro "indipendenza" da decisioni europee. Tali contestazioni sono state ampiamente diffuse dai mass media televisivi, i cui salotti sono i maggiori propagandisti del pensiero unico dominante.

Osservo però che si è espressa una "Corte di Giustizia" che non ha alcun interesse a travisare il diritto, mentre i nostri politici temono di inimicarsi la Chiesa e sono capaci di qualunque stortura nell'interpretare il diritto.

ciao
paolo

[whitesquall]

[madvero]

[whitesquall]

[freemind]

Gente, prima di tutto siamo nel 2009 ed è ora di mollarla di credere a certe scemenze.
Altrimenti vale la seguente:

[celestia]

Etabeta, la sentenza di Strasburgo non è stata ancora pubblicata, ma fa discutere perchè una cosa è dire : "Lo Stato è laico" un'altra è farlo per davvero, dovrebbe cambiare anche la società, anche il commercio (le feste comandate sono per i commercianti...) ergo, ci vuole coraggio!!! Passare dalla teoria alla pratica non è nè facile nè scontato, e molti "Pseudoatei" sono come i bambini, disobbedienti ma si riconoscono nel gruppo sociale, quindi temono la disapprovazione dei preti e dei parenti che praticano
Comunque è vero che rappresenta + di quel che dice apertamente, e poi calcola che i musulmani non lo vedono di buon occhio, quindi ci si attacca a ciò che è familiare per la paura di perdere potere, gli stranieri sono + prolifici di noi...

[freemind]

Ce, il mio non voleva esser un sillogismo ma una presa per il culo...
Alla fine stiamo mica parlando di un discorso serio...

[celestia]

Freemind, capisco i Tuoi sentimenti, ma credimi, questa storia del crocifisso è stata gonfiata ad arte, mi sembra + una speculazione, perchè se scompare chi crede continua a credere, chi non crede non per questo si converte, sa di perdita di tempo da parte di chi vuol distrarre l'attenzione dai problemi gravi (politici in primis) Forse sarebbe ora di lasciare in pace quel povero Cristo, che se avesse saputo di noi non si faceva mettere in croce, Sigh! Però non nego che mi piacerebe leggere la sentenza una volta pubblicata, e non solo per curiosità, Tu che sai usare Google + di me, cercala, che magari si capisce di + l'argomento
Grazie, Ciao

[freemind]

Celestia, il discorso che fai sul polverone è verissimo, ci sono problemi più gravi e solo un pazzo direbbe di no.
Però chi è contro il crocefisso (o altro) lo è per principio: la croce è lì per ricordarci la nostra sudditanza alla chiesa. Questo è il problema e io ritengo giusto spaccare le palle visto che in pratica chi non crede deve sottostare a delle leggi fatte per compiacere a chi sul credo ci specula.
Questo secondo me è il punto principale; ovvio che gli atei ritengono un inutile spreco di tempo fare l'atto di fede.

Ora sinceramente non mi va perchè sono stanco ma domani provo a cercare la sentenza che a furia di parlarne è venuta pure a me voglia di leggerla.

[Danielix]

Facciamo così: visto che Freemind - anche dopo 6 pagine che ci prova - non può essere capito a fondo, dal momento che si sta limitando assai per non essere tacciato d'intolleranza, mi prendo la briga di estendere io il suo messaggio, ché tanto mi dichiaro già 'ufficilmente' da solo ateo intollerante, e non ho nulla da perdere giacché non so che farmene del rispetto dei credenti.
E lo faccio senza il timore che Freemind mi accusi di illazione, anzi...


Mettiamola così:
lui vi sta dicendo che viviamo in una società dove in giro per strada è possibile incontrare scimuniti, pazzi che credono di essere Tarzan o Napoleone, e simpatici personaggi fuori di testa invitati al Maurizio Costanzo Show che si dicono certi di avere dei rapporti di amicizia con gli gnomi del bosco.
E non ho difficoltà a immaginare che esistano anche adulti convinti dell'esistenza di Babbo Natale, anzi, ne sono certo.

E certamente non disturbano!: si possono agevolmente tollerare, e anche con buona dose di umorismo.

Ma se adesso provate a immaginare una società ove alcuni miliardi di persone credono nell'esistenza di Babbo Natale, comprese le persone che dovrebbero badare a voi come cittadini, governarvi, prendere delle decisioni inappellabili per voi e le vostre famiglie, non dovreste avere difficoltà a comprendere che resterebbe la fuga o, nell'impossibilità, l'intolleranza ampiamente giustificata.

Freemind vi sta dicendo che se l'umanità continua - come quando aveva terrore dei fulmini e non se li sapeva spiegare se non con l'ira di un Babbo Natale - a discutere dei folletti e della Befana - e in modo pericolosamente serio - non vi sarà alcun progresso (vedi paesi musulmani), o perlomeno questo sarà ingiustificabilmente frenato.


Chi se la sente di dichiararsi adesso comprensivo e tollerante con l'insegnante del proprio figlio qualora credesse nell'esistenza di Babbo Natale e pretendesse che nella sua aula, accanto al crocefisso, vi sia affisso anche il cappellino rosso col pon-pon bianco?
E magari anche al Municipio, perché pure il sindaco crede fermamente all'esistenza di Babbo Natale.
E - nel caso - non dimentichiamo di attaccare una scopa, per coloro che eventualmente credano alla Befana.

Vorrei saperlo adesso quanti ipocriti direbbero: "Io sarei tollerante".


Freemind sta tentando di dire che non vi è alcuna differenza:
il solo fatto di stare qui, in questo topic, a parlare di un pezzo di legno muffo che dovrebbe rappresentare un'entità che bypassa con perniciosa noncuranza il raziocinio e le conoscenze acquisite nel corso dei millenni dalla razza umana, rappresenta un forte motivo di sconforto.

Ma tant'è, è costume, e anche politica, e allora noi atei dobbiamo far finta che sia argomento valido, anche su un forum d'informatica.


Ciò che Freemind non può dire e lascia che sia io a dirlo, è che un'eventuale estinzione in massa dei credenti di qualsivoglia religione, andrebbe a esclusivo e incontrovertibile beneficio del resto dell'umanità, per poca che ne resterebbe all'inizio.

Ciò che aggiungo io - per credenti e non, attenzione! - è che tutti coloro che dovessero davvero esser convinti che a livello politico vi siano individui da considerare dei "veri credenti" (persone, cioè, che nel loro intimo, a casa loro, credano davvero in dio, interessi politici esclusi), hanno necessità impellente di una serie di sedute psicanalitiche.

Come a dire: se c'è qualcuno seriamente persuaso che Berlusconi la sera dica le preghierine, e che nel cassetto dello scrittoio tenga un crocefisso che di tanto in tanto bacia... beh, sappia che ha bisogno di un medico.
(Io aggiungerei anche cardinali e papi, ma poi sarei considerato solo troppo provocatorio, etc etc...)

Onde per cui... stiamo parlando di fuffa. Anzi: di Puffi.


Detto ciò, mi aspetto che qualcuno prenda in considerazione l'affissione del berrettino rosso di Babbo Natale nelle aule dei miei figli, perché io - ammetto - ci credo.
Lo pretendo.
Ed esigo lo stesso rispetto che i credenti in qualche altra baggianata esigono!


E adesso... via al massacro!
Fa nulla, ci siamo abituati: prima ci bruciavano vivi, figuriamoci che sarà mai qualche byte di inchiostro virtuale.






(Free, se ho sbagliato in qualcosa dimmelo senza remore.)

(Squall, tue eventuali correzioni e/o appunti pignoli sai che sono benvenute.)

[splarz]

Mah, Danielix, mi pare si sia fatto un gran minestrone.
Fai paragoni inopportuni tra credere in Dio e credere in Babbo Natale (basta leggersi un po' di filosofia, da Aristotele a Marx), poi mischi il credo religioso di qualche miliardo di persone al credo religioso dei politici.

Provo a ridistinguere:
- pochissimi credono che Berlusconi baci la Bibbia la sera prima di dormire nel lettone di Putin. Chi lo crede è molto, molto ingenuo (d'altronde si becca il 25% dei voti, qualche pirla c'è);
- i credenti non potranno scomparire mai: credere in un'entità superiore è un bisogno dell'uomo (e Nietzsche e Marx e Heidegger non saranno mai sufficienti a levare dalla testa dell'uomo l'idea di dio).
- non tutti i cattolici pensano che il crocifisso vada tenuto. non tutti i cattolici svangano i maroni sul credo religioso. non tutti i cattolici pensano che mischiare il cattolicesimo con la politica sia intelligente.
- al contrario, la maggior parte dei politici di area clericale pensa che sia giustissimo imporre il crocifisso a tutti quanti.

Va da sè che:
- prendersela coi cattolici non è saggio;
- prendersela coi politici clericali è un dovere morale

(comunque, per sapere a che serve credere in Dio basta fare un salto nel reparto di oncologia di un qualsiasi ospedale).

[celestia]