Olimpo Informatico

OXO · Inviato: 16 Mar 2009 12:53 Oggetto:

Mi pare francamente impossibile parlare dell'attuale situazione di Tiscali denza entrare nell'ambito politico, perché è qui che si è giocata la partita.

C'è chi ha messo al sicuro le proprie aziende iscrivendosi a logge massoniche o cercando protezione in questo o quel partito, fino a crearne uno tutto suo; c'è chi invece ha provato a cavalcare l'onda della new economy e ne è rimasto travolto, nel momento in cui il necessario bilanciamento fra gigantismo finanziario e struttura industriale è stato pesantemente gravato da limiti imposti per salvaguardare un'altra società ex-statale acquistata dagli amichetti del potente di turno.

Detto questo, mettere la croce a Soru per il suo fallimento mi pare francamente eccessivo, dato che all'estero (chissà perché...) ha fatto piuttosto bene: di ciò che è avvenuto in Sardegna, invece, preferisco non parlare, tanto è stata assurda e surreale tutta la vicenda.

Resta il fatto che il crollo di Tiscali sarebbe una grave perdita per il nostro Paese, sia a livello economico che a livello di immagine: mi pare improponibile un salvataggio pubblico (l'Europa e, forse ancor di più, il buonsenso non ce lo permettono), meglio sperare che qualche imprenditore (preferibilmente italico) dalle spalle larghe intervenga, magari prima del suo fallimento. Rolling Eyes

zeross · Inviato: 16 Mar 2009 14:16 Oggetto: Ordem e progreso

Primo il blind trust non esiste in italia nella forma che conoscono gli americani, perché il nostro contratto di amministrazione fiduciaria, che poi sarebbe quello che ha stipulato Soru nel 2004 per passare la gestione di Tiscali a dei manager non scelti da lui, integrato da un atto notarile con cui si impegnava a non compiere azioni che potessero favorire la società, mentre sempre con un altro atto gli amministratori fiduciari si obligavano a non informare in maniera confidenziale Soru dell'andamento della società, non corrisponde minimamente al Trustee discilplinato negli USA che prevede in sostanza il passaggio temporaneo della titolarità della proprietà delle quote azionarie, e solo di quelle ad un soggetto fiduciario che si obbliga nei confronti del fiduciante ad un buona amministrazione, cosa che si non si avvera, pone il fiduciario al rischio di azione di rivalsa dei danni da parte del fiduciante nel momento che cessando la carica politica ritorna proprietario delle quote azionarie e si trovasse con una perdita di valore imputabile alla condotta del fiduciario.
Il Trustee americano prevede quindi il trasferimento temporaneo per la durata dei mandati politici delle quote azionarie, (cosa inammissibile in italia) facendo sorgere una obbligazione di buona condotta aziendale nel fiduciario verso il fiduciante (molto piu estesa negli usa che da noi proprio perche li si passa la proprietà e non solo l'amministrazione), che può agire solo nel momento che cessa la carica politica.

Se non introduci una norma di principio sulla temporalità dell aproprietà non potrai mai inserire la legge sulla Fiducia Cieca come negli USA! 8)

Pero da quando Soru a lasciato la gestione di Tiscali, le cose per la società sono andate sempre peggio quindi obiettivamente o l'attività politica di Soru ha inciso in maniera negativa, oppure gli amministratori di Tiscali di questi ultimi cinque anni sono degli emeriti incompetenti! Evil or Very Mad

Però dire che la colpa e della politica vuol dire che ci sono dei fatti che lo dimostrano ma che dai post di questo 3D non mi pare che siano emersi chiaramente? Confused

E la politica non può esser trascinata in ballo per annunci sui giornali di quello che ipoteticamente potrebbero fare Moody's e Standard&Poor's, due note agenzie di Rating famose per avere certificato la solvibilita di società come Enron, Worldcom e Lehman Brothers.
E come chiedere a topolino cosa ne pensa di Walt Disney Very Happy

Praticamente siamo in una botte di ferro arrugginito! Twisted Evil

Secondo, sperare poi che di fronte ad un moribondo gli sciacalli si commuovano e decidano di impegnarsi per salvarlo mi sembra questo si francamente utopico.
Sperare che esista un imprenditore italiano, questo già molto difficile, che abbia i soldi, ancora più difficile, e non voglia aspettare di raccogliere i resti di Tiscali per un tozzo di pane e salame, questo si e impossibile! Mad

Da ultimo vorrei dire che tutti possono dire castronerie, nessuno di noi e perfetto, e l'oscar delle cazzate e sempre in agguato per uscire fuori e premiarci per la minchiata del secolo. Io personalemente guido la classifica con un distacco incolmabile ma vedo alle mie spalle che gli inseguitori si stanno impegnando a colmare il divario Shocked

Pero se qualcuno vuole accusare una persona di dire una cosa inesatta deve anche contestarlo nel merito e non limitarsi a dire...

Zorro · Inviato: 16 Mar 2009 14:18 Oggetto:

digirun · Inviato: 16 Mar 2009 14:41 Oggetto:

Fallirà e verrà rilevata per poco o niente dai soliti...

Tiscali è troppo indipendente e da fastidio a chi ha le telecomunicazioni in mano... per le palle.

E anche se Soru non partecipa più direttamente, ha comunque come "nemico" lo psiconan-o

e in questo paese pre-fascista (e pure post, da non molti anni) nel senso dittatoriale del termine e non di orientamento politico, il potere SCHIACCIA i non allineati.

OXO · Inviato: 16 Mar 2009 16:30 Oggetto: Re: Ordem e progreso

carloef · Inviato: 16 Mar 2009 16:31 Oggetto:

sapete che vi dico??
secondo me tra poco saremo tutti al buio..

zeross · Inviato: 16 Mar 2009 16:41 Oggetto:

zeross · Inviato: 16 Mar 2009 16:47 Oggetto: Re: Ordem e progreso

OXO · Inviato: 16 Mar 2009 16:59 Oggetto:

Ti prego, non merito i tuoi ossequi.

Hai mai sentito parlare di ultimo miglio? O di tutti i paletti che l'ex-monopolista (con l'appoggio della politica, di qualunque colore essa fosse) ha posto alle nuove aziende che hanno investito nelle TLC in Italia? Wink

digirun · Inviato: 16 Mar 2009 17:04 Oggetto:

OXO · Inviato: 16 Mar 2009 17:08 Oggetto:

Soprattutto è il paese degli amici, e degli amici degli amici, e pure degli Amici di Maria... Crying or Very sad

Zorro · Inviato: 16 Mar 2009 17:23 Oggetto: Re: Ordem e progreso

Continuo a ripetere, se lasciamo da parte le emozioni, cioè che tiscali é Ok perchè è un bell'ISP (bello non buono!), che il suo proprietario è Ok perchè è di sinistra (sinistra? vabbe' facciamo che è di sinistra),non si capisce perchè un'azienda che chiude gli ultimi 4 bilanci in perdita non debba fallire http://www.evaluation.it/aziende/bilanci-aziende/25-3/bilancio-societa-Tiscali/

e che impatto possa avere il fallimento di una singola azienda sul rating del debito pubblico dell'intero paese vorrei proprio che qualcuno me lo spiegasse. Se non ho perso del tutto il raziocinio, il fatturato dell'azienda che fallisce viene compensato da quello delle aziende che rilevano il suo business. Quindi l'effetto sul PIL e sulle entrate fiscali tende a zero.

Diverso è il discorso dei posti di lavoro, perchè non è garantito che vengano tutti ricreati da qualcun'altro.

mariantonio.inter · Inviato: 16 Mar 2009 17:26 Oggetto:

appare chiaro, ora, che aveva ragione il Berlusca (non per intelligenza propia, o forse anche, ma perchè dispone di dati che noi "mortali e la stampa, specializzata e non, non ha).
Appare anche chiaro, ora, che Soru tenta (ha tentato) la carta della politica per raddrizzare la barca.
Dire che l'Italia è sarà forse declassata come rating per l'ebentuale default di Tiscali, è cosa che non merita nessun commento: magari l'Italia (ma anche tutta Europa) avesse solamente il problema Tiscali, sarebbe una manna!
saluti

digirun · Inviato: 16 Mar 2009 17:32 Oggetto:

zeross · Inviato: 16 Mar 2009 17:33 Oggetto:

OXO · Inviato: 16 Mar 2009 17:51 Oggetto:

Mi pare del tutto fuorviante e tendenzioso affermare che Soru si sia buttato in politica per salvare la baracca: credo piuttosto che, stanco della gestione delle passate amministrazioni, abbia deciso di approfittare della sua posizione di personaggio pubblico per cercare di invertire la tendenza, ma a quanto pare i sardi (o almeno, una larga maggioranza di loro) non è stata in grado di apprezzare gli sforzi profusi.
Il problema forse è che in Italia, nonostante tutti i bei discorsi, si finisca sempre per catalogare tutto con Destra o Sinistra, finendo per mortificare ed intralciare le poche persone intelligenti che ci mettono la faccia.

Quanto al discorso "economico", ribadisco che io ho parlato solo di immagine, non di PIL nè tantomeno di rating: per questi aspetti sono altri chiamati a rispondere.

Zorro · Inviato: 16 Mar 2009 18:02 Oggetto:

mariantonio.inter · Inviato: 16 Mar 2009 18:09 Oggetto:

caro Toscanaccio, ho piacere che confermi la mia impressione: la differenza sta che uno ce l'ha fatta mentre l'atto probabilmente (ma visto ci sono di mezzo dei lavoratori speriamo di no) sarà destinato ad affondare.
Tutto qua
saluti

mariantonio.inter · Inviato: 16 Mar 2009 18:19 Oggetto:

caro Oxo, pensare che tutta la grande industria e finanza (quindi Tiscali compresa) non sia soggetta e controllata, almeno in parte, dalla politica, è cosa che forse non pensano nemmeno i marziani.
Il motivo è semplicissimo: per fare qualcosa, bisogna chiedere autorizzazioni alla Pa che è notoriamente controllata dalla politica.
Quelli che dicono di aver fatto tutto con la sola capacità imprenditoriale, o sono aziende piccolissime e quindi non appetibili per il grande fratello della politica, o dicono il falso: più di una volta abbiamo assistito al teatrino del grande capitano d'industria dichiararsi "libero" dai lacciuoli della politica, per poi scoprire che l'impiccato dai lacciuoli era magari il direttore generale se non il direttore amministrativo, ecc. ecc...
Così finora vanno le cose in Italia. Speriamo in un futuro industriale migliore che comunque non può e non potrà passare attraverso il comunismo.
saluti