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liver Dio maturo


Registrato: 31/03/05 10:20 Messaggi: 1091 Residenza: Verona
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Inviato: 09 Giu 2007 09:19 Oggetto: |
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madvero ha scritto: | mi fa schifo doverlo ammettere, ma mi è successo di comportarmi così. | È proprio questa la caratteristica di che è di sinistra: siamo consci che la propria umana debolezza è un difetto, e cerchiamo di contrastarla, pur costretti a conviverci.
Gli xenofobi, i razzisti, etc. cercano invece di giustificare con ogni mezzo il proprio comportamento, e di trovare solidarietà in chi è debole come loro.
Tra il tirare qualche parolaccia all'ottavo che ti lava il finestrino sfruttando vigliaccamente la tua immobilità semaforica (ah, la bicicletta), e l'organizzare una fiaccolata contro i negri, ce ne corre. Ce ne corre parecchio. |
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madvero Amministratore


Registrato: 05/07/05 21:42 Messaggi: 19510 Residenza: Sono brusco con voi solo perchè il tempo è a sfavore. Penso in fretta, quindi parlo in fretta
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Inviato: 09 Giu 2007 09:32 Oggetto: |
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liver ha scritto: | Tra il tirare qualche parolaccia all'ottavo che ti lava il finestrino sfruttando vigliaccamente la tua immobilità semaforica (ah, la bicicletta), e l'organizzare una fiaccolata contro i negri, ce ne corre. Ce ne corre parecchio. |
quel che dici è consolante, però il problema resta lo stesso, ed è anche bello grosso. se io, che penso di non essere razzista, mi comporto così, figurati quelli che tendenzialmente, per educazione o per cultura, un po' razzisti lo sono già.
e da qui ai ghetti e ai lager il passo è breve.
vedi via quaranta o via corelli (la scuola esclusivamente per stranieri e il centro di primo soccorso coatto) |
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Silent Runner Supervisor sezione Chiacchiere a 360°


Registrato: 16/05/05 10:17 Messaggi: 24079 Residenza: Pianeta Terra
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Inviato: 09 Giu 2007 09:57 Oggetto: |
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Ho letto con molto interesse il dibattito di liver e di quella forza della natura che è Madvero.
Non sono intervenuto malgrado il grande interesse che ho per il tema e non l'ho fatto solo per non incorrere in tautologie.
Quello che è emerso è un gran bell'argomento, non tanto perché è diventato attuale con un improvviso sussulto di autocoscienza semicollettiva, quanto per le urgenze e le emergenze sociali dovute ad una mancata programmazione se non addirittura una possibile connivenza [mascherata da neorazzismo] con il grande mercato dei clandestini (credo sia necessario ricordare che quanto avviene nelle nostre città non più fortificate, spesso ha origine in luoghi lontani e sotto le direttive di interessi nei confronti dei quali non abbiamo alcun potere). |
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Gateo Dio maturo

Registrato: 17/11/03 19:16 Messaggi: 12379
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Inviato: 09 Giu 2007 10:38 Oggetto: |
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Mah, io mi rendo conto che la mia realta' e' molto diversa dalla vostra, nel senso che vivo in un piccolo centro.
Non abbiamo lavavetri, (non avendo semafori) abbiamo la nostra quantita' di arabi e albanesi muratori, indiani allevatori, e badanti dell'est con famiglia, ma nessuna di queste qualita' ha mai dato particolari problemi.
Anzi, c'e' stata una rissa tra gli indiani ed una simpatica famigliola calabrese di delinquenti (non in quanto calabresi, ma in quanto veri e propri delinquenti esiliati qua per via di qualche legge) e la popolazione ha tifato alla grande per gli indiani.
Quindi il razzismo non esiste.
Parliamone.
Per me e i miei concittadini no, ma ragioniamo per qualita', come detto sopra: gli indiani son bravi e si fanno i cazzi loro, gli arabi son bravi e non rompon le balle anche perche' non hanno moschee dove ritrovarsi a complottare contro l'acquedotto (l'unica cosa un po alta del paese...), gli albanesi pure etc.
Gli zingari pero' li guardiamo con sospetto e quando arrivano stiamo attenti ai portafogli, alle case ed ai bambini, e quando finalmente levano le tende siamo tutti piu' tranquilli.
Qua non si valutano le "razze" per quello che dice la televisione, ma in base a quello che fanno ed alle esperienze passate; e comunque si valutano.
E mi sembra perfettamente logico ed accettabile, aggiungo.
Ma tutto cio' per un Liver o altri comunisti advanced non va bene, ho idea. |
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madvero Amministratore


Registrato: 05/07/05 21:42 Messaggi: 19510 Residenza: Sono brusco con voi solo perchè il tempo è a sfavore. Penso in fretta, quindi parlo in fretta
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Inviato: 09 Giu 2007 10:40 Oggetto: |
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Gateo ha scritto: | Qua non si valutano le "razze" per quello che dice la televisione, ma in base a quello che fanno ed alle esperienze passate; e comunque si valutano. |
in parte mi trovi d'accordo.
gateo ha scritto: | E mi sembra perfettamente logico ed accettabile, aggiungo.
Ma tutto cio' per un Liver o altri comunisti advanced non va bene, ho idea. |
considerati la mascella decorata a suon di bullock. |
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liver Dio maturo


Registrato: 31/03/05 10:20 Messaggi: 1091 Residenza: Verona
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Inviato: 09 Giu 2007 11:15 Oggetto: Parliamone |
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Che cos'è il razzismo? In senso lato, intendo.
Razzismo è quando si estendono a un'intera categoria di persone (neri, preti, omosessuali, commercialisti) le caratteristiche negative di alcuni (anche tanti, talvolta) singoli, e si utilizza questa rozza classificazione a scopo discriminatorio.
Io sono convinto che sia sufficiente un (1) elemento buono all'interno della comunità per rendere iniqua e insopportabile qualunque discriminazione a suo danno. Questo anche quando, in media, ci imbrocchi.
Del resto l'hai detto tu, quando ti sei riferito alla
Gateo ha scritto: | simpatica famigliola calabrese di delinquenti (non in quanto calabresi, ma in quanto veri e propri delinquenti esiliati qua per via di qualche legge) | (ma eri veramente tu a scrivere? )
Quindi quando dici
Gateo ha scritto: | Qua non si valutano le "razze" per quello che dice la televisione, ma in base a quello che fanno ed alle esperienze passate; e comunque si valutano. E mi sembra perfettamente logico ed accettabile, aggiungo. | stai descrivendo una situazione sbagliata e potenzialmente iniqua: per quante persone dai capelli rossi disoneste io abbia incontrato nelle mie esperienze passate, qualunque mio giudizio sulle persone dai capelli rossi sarà sempre parziale e rozzo.
Gateo ha scritto: |
Ma tutto cio' per un Liver o altri comunisti advanced non va bene, ho idea. |
liver con-la-minuscola |
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madvero Amministratore


Registrato: 05/07/05 21:42 Messaggi: 19510 Residenza: Sono brusco con voi solo perchè il tempo è a sfavore. Penso in fretta, quindi parlo in fretta
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Inviato: 09 Giu 2007 11:22 Oggetto: Re: Parliamone |
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Liver con la L maiuscola ha scritto: | Io sono convinto che sia sufficiente un (1) elemento buono all'interno della comunità per rendere iniqua e insopportabile qualunque discriminazione a suo danno. Questo anche quando, in media, ci imbrocchi. |
mi associo.
Liver con la L maiuscola ha scritto: | quando dici
Gateo ha scritto: | Qua non si valutano le "razze" per quello che dice la televisione, ma in base a quello che fanno ed alle esperienze passate; e comunque si valutano. E mi sembra perfettamente logico ed accettabile, aggiungo. | stai descrivendo una situazione sbagliata e potenzialmente iniqua: per quante persone dai capelli rossi disoneste io abbia incontrato nelle mie esperienze passate, qualunque mio giudizio sulle persone dai capelli rossi sarà sempre parziale e rozzo. |
infatti.
mi riassocio.
il mio "in parte sono d'accordo" voleva riassumere proprio questo. |
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Gateo Dio maturo

Registrato: 17/11/03 19:16 Messaggi: 12379
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Inviato: 09 Giu 2007 11:54 Oggetto: Re: Parliamone |
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liver ha scritto: | Che cos'è il razzismo? In senso lato, intendo.
Razzismo è quando si estendono a un'intera categoria di persone (neri, preti, omosessuali, commercialisti) le caratteristiche negative di alcuni (anche tanti, talvolta) singoli, e si utilizza questa rozza classificazione a scopo discriminatorio. | Come dicevo su, difatti io e molti altri non ci definiamo razzisti , anche se sappiamo benissimo che la definizione e' piu' o meno la tua.
E mi dispiace molto per l'accademia della crusca, ma si fa prima a cambiare il termine.
Citazione: | Io sono convinto che sia sufficiente un (1) elemento buono all'interno della comunità per rendere iniqua e insopportabile qualunque discriminazione a suo danno. Questo anche quando, in media, ci imbrocchi. | La teoria e' fantastica, la pratica pero' e' tutta un'altra cosa, purtroppo.
E che ne pensi allora dei vari Visco, Padoa Schioppa, Prodi e comunisti advancedi che dicono che se non ci piacciono le loro misure anti-evasione siam tutti ladri?
Le generalizzazioni son pericolose in maniera bipartizan, mi auguro. Citazione: | stai descrivendo una situazione sbagliata e potenzialmente iniqua: per quante persone dai capelli rossi disoneste io abbia incontrato nelle mie esperienze passate, qualunque mio giudizio sulle persone dai capelli rossi sarà sempre parziale e rozzo. |
Oh, ma proprio questo esempio dovevi fare?
E' notorio che "al pù bon di rùs l'à trat so mà in dal pùs!"
(ossia che tra i rossi di capelli, quello col miglior carattere ha buttato la madre nel pozzo).
Vada per marocchini, cinesi e zingari, ma sui rossi non transigo, non ce n'e' uno buono!  |
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liver Dio maturo


Registrato: 31/03/05 10:20 Messaggi: 1091 Residenza: Verona
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Inviato: 09 Giu 2007 12:04 Oggetto: Re: Parliamone |
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Gateo ha scritto: | Come dicevo su, difatti io e molti altri non ci definiamo razzisti , anche se sappiamo benissimo che la definizione e' piu' o meno la tua.
E mi dispiace molto per l'accademia della crusca, ma si fa prima a cambiare il termine. | Ehm, non ci ho capito una mazza. Mi fai un disegnino tipo madvero?
Gateo ha scritto: | La teoria e' fantastica, la pratica pero' e' tutta un'altra cosa, purtroppo.
E che ne pensi allora dei vari Visco, Padoa Schioppa, Prodi e comunisti advancedi che dicono che se non ci piacciono le loro misure anti-evasione siam tutti ladri?
Le generalizzazioni son pericolose in maniera bipartizan, mi auguro. | Ovvio. Come dire che chi difende privacy e software libero è un pirata, o come mettere me insieme ai vari Visco, Padoa Schioppa e Prodi
Gateo ha scritto: | Vada per marocchini, cinesi e zingari, ma sui rossi non transigo, non ce n'e' uno buono!  | Eh, eh, proprio questo intendevo |
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madvero Amministratore


Registrato: 05/07/05 21:42 Messaggi: 19510 Residenza: Sono brusco con voi solo perchè il tempo è a sfavore. Penso in fretta, quindi parlo in fretta
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Inviato: 09 Giu 2007 12:15 Oggetto: Re: Parliamone |
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Liver ha scritto: | Ehm, non ci ho capito una mazza. Mi fai un disegnino tipo madvero? |
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gfransb Semidio


Registrato: 09/02/06 20:41 Messaggi: 292 Residenza: Bologna
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Inviato: 09 Giu 2007 14:06 Oggetto: Re: Parliamone |
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Le generalizzazioni non sono razzismo. Però ne sono l'anticamera. Ma almeno hanno il pregio di dire molto su chi ne fa uso (ogni riferimento a Gateo è puramente ...voluto ). Nel senso che se sei di fronte ad una persona che usa le espressioni "gli Islamici sono terroristi, gli Albanesi sfruttatori di prostitute, i Romeni zingari ladri" capisci che il suo meccanismo di ragionamento ricorre a logiche zoppe. Ovvero non riesce a "distinguere". Nello specifico tra responsabilità individuale e collettiva.
Chi ragiona in questo modo è preda di ogni disinformazione, ma soprattutto è qualcuno che da un momento all'altro può mettere anche noi in qualche categoria. Omosessuali, sieropositivi, atei, "Comunisti".
Peccato non capiscano, costoro, che con questa logica chiunque può diventare vittima di questo atteggiamento. Non è piacevole, ad esempio, andare all'estero e sentirsi dire "Italiano? Allora mafioso, ja", vero? |
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Gateo Dio maturo

Registrato: 17/11/03 19:16 Messaggi: 12379
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Inviato: 11 Giu 2007 11:08 Oggetto: Re: Parliamone |
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liver ha scritto: | Gateo ha scritto: | Come dicevo su, difatti io e molti altri non ci definiamo razzisti , anche se sappiamo benissimo che la definizione e' piu' o meno la tua.
E mi dispiace molto per l'accademia della crusca, ma si fa prima a cambiare il termine. | Ehm, non ci ho capito una mazza. Mi fai un disegnino tipo madvero? | Ammetto che il periodo e' un po' zoppicante, ma non riuscivo ad esprimermi meglio di cosi'...
Diciamo allora che rigetto l'accusa di razzismo, pur tenendomi stretti i miei pregiudizi.
Anche xenofobo mi va largo, meglio uno xenosospettoso.
Anzi, ritengo razzista chi mi vuol dare a tutti costi del razzista, perche' anche lui ha dei pregiudizi nei miei confronti (Un bel sillogismo ci vuole a questo punto).
Vedi ad esempio Gransb, che subito sentenzia gfransb ha scritto: | Chi ragiona in questo modo è preda di ogni disinformazione, ma soprattutto è qualcuno che da un momento all'altro può mettere anche noi in qualche categoria. Omosessuali, sieropositivi, atei, "Comunisti". | Dire "chi ragiona in questo modo" non e' a sua volta un'odiosa categorizzazione? gfransb ha scritto: | Peccato non capiscano, costoro, che con questa logica chiunque può diventare vittima di questo atteggiamento. Non è piacevole, ad esempio, andare all'estero e sentirsi dire "Italiano? Allora mafioso, ja", vero? | Qui bisogna fare un ragionamento a parte, che pero' si puo' ricollegare a tutto il discorso: se all'estero l'italiano e' pizza ,spaghetti, mandolino e mafia io l'accetto, appunto perche' questa e' l'idea che abbiamo dato di noi.
E sta a noi riuscire a cambiare questa immagine, ci son riusciti i giapponesi a non essere piu' tutti kamikaze e samurai con gli occhiali e i denti in fuori, noi cosa aspettiamo?
E cosi' ritengo stia alle varie qualita' di cui sopra uscire dagli stereotipi, piu' che a me diventare political correct. |
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gfransb Semidio


Registrato: 09/02/06 20:41 Messaggi: 292 Residenza: Bologna
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Inviato: 11 Giu 2007 16:05 Oggetto: Re: Parliamone |
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Gateo ha scritto: | Dire "chi ragiona in questo modo" non e' a sua volta un'odiosa categorizzazione? |
Eh no! E' ben descritto il modo di ragionare. Dire "Chi ruba in banca è un rapinatore" non è una generalizzazione, ma una constatazione. Non ci provare Gat!
Gateo ha scritto: | E sta a noi riuscire a cambiare questa immagine, ....... cosi' ritengo stia alle varie qualita' di cui sopra uscire dagli stereotipi, piu' che a me diventare political correct. |
Bel ragionamento! Quindi sta ai "negri" sbiancarsi? O agli "ebrei" convertirsi?  |
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Gateo Dio maturo

Registrato: 17/11/03 19:16 Messaggi: 12379
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Inviato: 11 Giu 2007 16:59 Oggetto: |
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Ammetto di aver tentato una grandiosa arrampicata sugli specchi, ma chiedo le attenuanti generiche, parto da una posizione veramente scomoda e indifendibile.
E' che odio i distinguo, figurati crearmene uno tutto mio.
Poi che vuoi, oggi va di moda dar del razzista/xenofobo a chiunque abbia un minimo dubbio su tutti sti immigrati, mi pigliero' l'aggettivo ma mi tengo stretti i miei dubbi. |
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madvero Amministratore


Registrato: 05/07/05 21:42 Messaggi: 19510 Residenza: Sono brusco con voi solo perchè il tempo è a sfavore. Penso in fretta, quindi parlo in fretta
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Inviato: 11 Giu 2007 22:05 Oggetto: |
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gateo ha scritto: | chiedo le attenuanti generiche |
negate !!!
gfransb, distruggilo !!!
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