Indice del forum Olimpo Informatico
I Forum di Zeus News
Leggi la newsletter gratuita - Attiva il Menu compatto
 
 FAQFAQ   CercaCerca   Lista utentiLista utenti   GruppiGruppi   RegistratiRegistrati 
 ProfiloProfilo   Messaggi privatiMessaggi privati   Log inLog in 

    Newsletter RSS Facebook Twitter Contatti Ricerca
La mia bella città (di mmerda)
Nuovo argomento   Rispondi    Indice del forum -> Politica e dintorni
Precedente :: Successivo  
Autore Messaggio
liver
Dio maturo
Dio maturo


Registrato: 31/03/05 10:20
Messaggi: 1091
Residenza: Verona

MessaggioInviato: 09 Giu 2007 09:19    Oggetto: Rispondi citando

madvero ha scritto:
mi fa schifo doverlo ammettere, ma mi è successo di comportarmi così.
È proprio questa la caratteristica di che è di sinistra: siamo consci che la propria umana debolezza è un difetto, e cerchiamo di contrastarla, pur costretti a conviverci.

Gli xenofobi, i razzisti, etc. cercano invece di giustificare con ogni mezzo il proprio comportamento, e di trovare solidarietà in chi è debole come loro.

Tra il tirare qualche parolaccia all'ottavo che ti lava il finestrino sfruttando vigliaccamente la tua immobilità semaforica (ah, la bicicletta), e l'organizzare una fiaccolata contro i negri, ce ne corre. Ce ne corre parecchio.
Top
Profilo Invia messaggio privato HomePage
madvero
Amministratore
Amministratore


Registrato: 05/07/05 21:42
Messaggi: 19510
Residenza: Sono brusco con voi solo perchè il tempo è a sfavore. Penso in fretta, quindi parlo in fretta

MessaggioInviato: 09 Giu 2007 09:32    Oggetto: Rispondi citando

liver ha scritto:
Tra il tirare qualche parolaccia all'ottavo che ti lava il finestrino sfruttando vigliaccamente la tua immobilità semaforica (ah, la bicicletta), e l'organizzare una fiaccolata contro i negri, ce ne corre. Ce ne corre parecchio.

quel che dici è consolante, però il problema resta lo stesso, ed è anche bello grosso. se io, che penso di non essere razzista, mi comporto così, figurati quelli che tendenzialmente, per educazione o per cultura, un po' razzisti lo sono già.
e da qui ai ghetti e ai lager il passo è breve.

Crying or Very sad Crying or Very sad Crying or Very sad

vedi via quaranta o via corelli (la scuola esclusivamente per stranieri e il centro di primo soccorso coatto)
Top
Profilo Invia messaggio privato
Silent Runner
Supervisor sezione Chiacchiere a 360°
Supervisor sezione Chiacchiere a 360°


Registrato: 16/05/05 10:17
Messaggi: 24079
Residenza: Pianeta Terra

MessaggioInviato: 09 Giu 2007 09:57    Oggetto: Rispondi citando

Ho letto con molto interesse il dibattito di liver e di quella forza della natura che è Madvero.
Non sono intervenuto malgrado il grande interesse che ho per il tema e non l'ho fatto solo per non incorrere in tautologie.
Quello che è emerso è un gran bell'argomento, non tanto perché è diventato attuale con un improvviso sussulto di autocoscienza semicollettiva, quanto per le urgenze e le emergenze sociali dovute ad una mancata programmazione se non addirittura una possibile connivenza [mascherata da neorazzismo] con il grande mercato dei clandestini (credo sia necessario ricordare che quanto avviene nelle nostre città non più fortificate, spesso ha origine in luoghi lontani e sotto le direttive di interessi nei confronti dei quali non abbiamo alcun potere).
Top
Profilo Invia messaggio privato
Gateo
Dio maturo
Dio maturo


Registrato: 17/11/03 19:16
Messaggi: 12379

MessaggioInviato: 09 Giu 2007 10:38    Oggetto: Rispondi citando

Mah, io mi rendo conto che la mia realta' e' molto diversa dalla vostra, nel senso che vivo in un piccolo centro.
Non abbiamo lavavetri, (non avendo semafori) abbiamo la nostra quantita' di arabi e albanesi muratori, indiani allevatori, e badanti dell'est con famiglia, ma nessuna di queste qualita' ha mai dato particolari problemi.
Anzi, c'e' stata una rissa tra gli indiani ed una simpatica famigliola calabrese di delinquenti (non in quanto calabresi, ma in quanto veri e propri delinquenti esiliati qua per via di qualche legge) e la popolazione ha tifato alla grande per gli indiani.
Quindi il razzismo non esiste.
Parliamone.
Per me e i miei concittadini no, ma ragioniamo per qualita', come detto sopra: gli indiani son bravi e si fanno i cazzi loro, gli arabi son bravi e non rompon le balle anche perche' non hanno moschee dove ritrovarsi a complottare contro l'acquedotto (l'unica cosa un po alta del paese...), gli albanesi pure etc.
Gli zingari pero' li guardiamo con sospetto e quando arrivano stiamo attenti ai portafogli, alle case ed ai bambini, e quando finalmente levano le tende siamo tutti piu' tranquilli.
Qua non si valutano le "razze" per quello che dice la televisione, ma in base a quello che fanno ed alle esperienze passate; e comunque si valutano.
E mi sembra perfettamente logico ed accettabile, aggiungo.
Ma tutto cio' per un Liver o altri comunisti advanced non va bene, ho idea.
Top
Profilo Invia messaggio privato
madvero
Amministratore
Amministratore


Registrato: 05/07/05 21:42
Messaggi: 19510
Residenza: Sono brusco con voi solo perchè il tempo è a sfavore. Penso in fretta, quindi parlo in fretta

MessaggioInviato: 09 Giu 2007 10:40    Oggetto: Rispondi citando

Gateo ha scritto:
Qua non si valutano le "razze" per quello che dice la televisione, ma in base a quello che fanno ed alle esperienze passate; e comunque si valutano.

in parte mi trovi d'accordo.
gateo ha scritto:
E mi sembra perfettamente logico ed accettabile, aggiungo.
Ma tutto cio' per un Liver o altri comunisti advanced non va bene, ho idea.

considerati la mascella decorata a suon di bullock.
Top
Profilo Invia messaggio privato
liver
Dio maturo
Dio maturo


Registrato: 31/03/05 10:20
Messaggi: 1091
Residenza: Verona

MessaggioInviato: 09 Giu 2007 11:15    Oggetto: Parliamone Rispondi citando

Che cos'è il razzismo? In senso lato, intendo.

Razzismo è quando si estendono a un'intera categoria di persone (neri, preti, omosessuali, commercialisti) le caratteristiche negative di alcuni (anche tanti, talvolta) singoli, e si utilizza questa rozza classificazione a scopo discriminatorio.

Io sono convinto che sia sufficiente un (1) elemento buono all'interno della comunità per rendere iniqua e insopportabile qualunque discriminazione a suo danno. Questo anche quando, in media, ci imbrocchi.

Del resto l'hai detto tu, quando ti sei riferito alla
Gateo ha scritto:
simpatica famigliola calabrese di delinquenti (non in quanto calabresi, ma in quanto veri e propri delinquenti esiliati qua per via di qualche legge)
(ma eri veramente tu a scrivere? Shocked )

Quindi quando dici
Gateo ha scritto:
Qua non si valutano le "razze" per quello che dice la televisione, ma in base a quello che fanno ed alle esperienze passate; e comunque si valutano. E mi sembra perfettamente logico ed accettabile, aggiungo.
stai descrivendo una situazione sbagliata e potenzialmente iniqua: per quante persone dai capelli rossi disoneste io abbia incontrato nelle mie esperienze passate, qualunque mio giudizio sulle persone dai capelli rossi sarà sempre parziale e rozzo.


Gateo ha scritto:

Ma tutto cio' per un Liver o altri comunisti advanced non va bene, ho idea.

liver con-la-minuscola
Top
Profilo Invia messaggio privato HomePage
madvero
Amministratore
Amministratore


Registrato: 05/07/05 21:42
Messaggi: 19510
Residenza: Sono brusco con voi solo perchè il tempo è a sfavore. Penso in fretta, quindi parlo in fretta

MessaggioInviato: 09 Giu 2007 11:22    Oggetto: Re: Parliamone Rispondi citando

Liver con la L maiuscola Very Happy ha scritto:
Io sono convinto che sia sufficiente un (1) elemento buono all'interno della comunità per rendere iniqua e insopportabile qualunque discriminazione a suo danno. Questo anche quando, in media, ci imbrocchi.

mi associo.

Liver con la L maiuscola Very Happy ha scritto:
quando dici
Gateo ha scritto:
Qua non si valutano le "razze" per quello che dice la televisione, ma in base a quello che fanno ed alle esperienze passate; e comunque si valutano. E mi sembra perfettamente logico ed accettabile, aggiungo.
stai descrivendo una situazione sbagliata e potenzialmente iniqua: per quante persone dai capelli rossi disoneste io abbia incontrato nelle mie esperienze passate, qualunque mio giudizio sulle persone dai capelli rossi sarà sempre parziale e rozzo.


infatti.
mi riassocio.
il mio "in parte sono d'accordo" voleva riassumere proprio questo.
Top
Profilo Invia messaggio privato
Gateo
Dio maturo
Dio maturo


Registrato: 17/11/03 19:16
Messaggi: 12379

MessaggioInviato: 09 Giu 2007 11:54    Oggetto: Re: Parliamone Rispondi citando

liver ha scritto:
Che cos'è il razzismo? In senso lato, intendo.

Razzismo è quando si estendono a un'intera categoria di persone (neri, preti, omosessuali, commercialisti) le caratteristiche negative di alcuni (anche tanti, talvolta) singoli, e si utilizza questa rozza classificazione a scopo discriminatorio.
Come dicevo su, difatti io e molti altri non ci definiamo razzisti , anche se sappiamo benissimo che la definizione e' piu' o meno la tua.
E mi dispiace molto per l'accademia della crusca, ma si fa prima a cambiare il termine.
Citazione:
Io sono convinto che sia sufficiente un (1) elemento buono all'interno della comunità per rendere iniqua e insopportabile qualunque discriminazione a suo danno. Questo anche quando, in media, ci imbrocchi.
La teoria e' fantastica, la pratica pero' e' tutta un'altra cosa, purtroppo.
E che ne pensi allora dei vari Visco, Padoa Schioppa, Prodi e comunisti advancedi che dicono che se non ci piacciono le loro misure anti-evasione siam tutti ladri?
Le generalizzazioni son pericolose in maniera bipartizan, mi auguro.
Citazione:
stai descrivendo una situazione sbagliata e potenzialmente iniqua: per quante persone dai capelli rossi disoneste io abbia incontrato nelle mie esperienze passate, qualunque mio giudizio sulle persone dai capelli rossi sarà sempre parziale e rozzo.

Oh, ma proprio questo esempio dovevi fare?
E' notorio che "al pù bon di rùs l'à trat so mà in dal pùs!"
(ossia che tra i rossi di capelli, quello col miglior carattere ha buttato la madre nel pozzo).

Vada per marocchini, cinesi e zingari, ma sui rossi non transigo, non ce n'e' uno buono! Twisted Evil
Top
Profilo Invia messaggio privato
liver
Dio maturo
Dio maturo


Registrato: 31/03/05 10:20
Messaggi: 1091
Residenza: Verona

MessaggioInviato: 09 Giu 2007 12:04    Oggetto: Re: Parliamone Rispondi citando

Gateo ha scritto:
Come dicevo su, difatti io e molti altri non ci definiamo razzisti , anche se sappiamo benissimo che la definizione e' piu' o meno la tua.
E mi dispiace molto per l'accademia della crusca, ma si fa prima a cambiare il termine.
Ehm, non ci ho capito una mazza. Mi fai un disegnino tipo madvero?

Gateo ha scritto:
La teoria e' fantastica, la pratica pero' e' tutta un'altra cosa, purtroppo.
E che ne pensi allora dei vari Visco, Padoa Schioppa, Prodi e comunisti advancedi che dicono che se non ci piacciono le loro misure anti-evasione siam tutti ladri?
Le generalizzazioni son pericolose in maniera bipartizan, mi auguro.
Ovvio. Come dire che chi difende privacy e software libero è un pirata, o come mettere me insieme ai vari Visco, Padoa Schioppa e Prodi Evil or Very Mad

Gateo ha scritto:
Vada per marocchini, cinesi e zingari, ma sui rossi non transigo, non ce n'e' uno buono! Twisted Evil
Eh, eh, proprio questo intendevo
Top
Profilo Invia messaggio privato HomePage
madvero
Amministratore
Amministratore


Registrato: 05/07/05 21:42
Messaggi: 19510
Residenza: Sono brusco con voi solo perchè il tempo è a sfavore. Penso in fretta, quindi parlo in fretta

MessaggioInviato: 09 Giu 2007 12:15    Oggetto: Re: Parliamone Rispondi citando

Liver ha scritto:
Ehm, non ci ho capito una mazza. Mi fai un disegnino tipo madvero?

ROTFL ROTFL ROTFL
Top
Profilo Invia messaggio privato
gfransb
Semidio
Semidio


Registrato: 09/02/06 20:41
Messaggi: 292
Residenza: Bologna

MessaggioInviato: 09 Giu 2007 14:06    Oggetto: Re: Parliamone Rispondi citando

Le generalizzazioni non sono razzismo. Però ne sono l'anticamera. Ma almeno hanno il pregio di dire molto su chi ne fa uso (ogni riferimento a Gateo è puramente ...voluto Twisted Evil ). Nel senso che se sei di fronte ad una persona che usa le espressioni "gli Islamici sono terroristi, gli Albanesi sfruttatori di prostitute, i Romeni zingari ladri" capisci che il suo meccanismo di ragionamento ricorre a logiche zoppe. Ovvero non riesce a "distinguere". Nello specifico tra responsabilità individuale e collettiva.
Chi ragiona in questo modo è preda di ogni disinformazione, ma soprattutto è qualcuno che da un momento all'altro può mettere anche noi in qualche categoria. Omosessuali, sieropositivi, atei, "Comunisti".
Peccato non capiscano, costoro, che con questa logica chiunque può diventare vittima di questo atteggiamento. Non è piacevole, ad esempio, andare all'estero e sentirsi dire "Italiano? Allora mafioso, ja", vero?
Top
Profilo Invia messaggio privato
Gateo
Dio maturo
Dio maturo


Registrato: 17/11/03 19:16
Messaggi: 12379

MessaggioInviato: 11 Giu 2007 11:08    Oggetto: Re: Parliamone Rispondi citando

liver ha scritto:
Gateo ha scritto:
Come dicevo su, difatti io e molti altri non ci definiamo razzisti , anche se sappiamo benissimo che la definizione e' piu' o meno la tua.
E mi dispiace molto per l'accademia della crusca, ma si fa prima a cambiare il termine.
Ehm, non ci ho capito una mazza. Mi fai un disegnino tipo madvero?
Ammetto che il periodo e' un po' zoppicante, ma non riuscivo ad esprimermi meglio di cosi'...
Diciamo allora che rigetto l'accusa di razzismo, pur tenendomi stretti i miei pregiudizi.
Anche xenofobo mi va largo, meglio uno xenosospettoso.
Anzi, ritengo razzista chi mi vuol dare a tutti costi del razzista, perche' anche lui ha dei pregiudizi nei miei confronti (Un bel sillogismo ci vuole a questo punto).
Vedi ad esempio Gransb, che subito sentenzia
gfransb ha scritto:
Chi ragiona in questo modo è preda di ogni disinformazione, ma soprattutto è qualcuno che da un momento all'altro può mettere anche noi in qualche categoria. Omosessuali, sieropositivi, atei, "Comunisti".
Dire "chi ragiona in questo modo" non e' a sua volta un'odiosa categorizzazione?
gfransb ha scritto:
Peccato non capiscano, costoro, che con questa logica chiunque può diventare vittima di questo atteggiamento. Non è piacevole, ad esempio, andare all'estero e sentirsi dire "Italiano? Allora mafioso, ja", vero?
Qui bisogna fare un ragionamento a parte, che pero' si puo' ricollegare a tutto il discorso: se all'estero l'italiano e' pizza ,spaghetti, mandolino e mafia io l'accetto, appunto perche' questa e' l'idea che abbiamo dato di noi.
E sta a noi riuscire a cambiare questa immagine, ci son riusciti i giapponesi a non essere piu' tutti kamikaze e samurai con gli occhiali e i denti in fuori, noi cosa aspettiamo?
E cosi' ritengo stia alle varie qualita' di cui sopra uscire dagli stereotipi, piu' che a me diventare political correct.
Top
Profilo Invia messaggio privato
gfransb
Semidio
Semidio


Registrato: 09/02/06 20:41
Messaggi: 292
Residenza: Bologna

MessaggioInviato: 11 Giu 2007 16:05    Oggetto: Re: Parliamone Rispondi citando

Gateo ha scritto:
Dire "chi ragiona in questo modo" non e' a sua volta un'odiosa categorizzazione?

Eh no! E' ben descritto il modo di ragionare. Dire "Chi ruba in banca è un rapinatore" non è una generalizzazione, ma una constatazione. Non ci provare Gat! Twisted Evil

Gateo ha scritto:
E sta a noi riuscire a cambiare questa immagine, ....... cosi' ritengo stia alle varie qualita' di cui sopra uscire dagli stereotipi, piu' che a me diventare political correct.

Bel ragionamento! Quindi sta ai "negri" sbiancarsi? O agli "ebrei" convertirsi? Rolling Eyes
Top
Profilo Invia messaggio privato
Gateo
Dio maturo
Dio maturo


Registrato: 17/11/03 19:16
Messaggi: 12379

MessaggioInviato: 11 Giu 2007 16:59    Oggetto: Rispondi citando

Ammetto di aver tentato una grandiosa arrampicata sugli specchi, ma chiedo le attenuanti generiche, parto da una posizione veramente scomoda e indifendibile.

E' che odio i distinguo, figurati crearmene uno tutto mio.

Poi che vuoi, oggi va di moda dar del razzista/xenofobo a chiunque abbia un minimo dubbio su tutti sti immigrati, mi pigliero' l'aggettivo ma mi tengo stretti i miei dubbi.
Top
Profilo Invia messaggio privato
madvero
Amministratore
Amministratore


Registrato: 05/07/05 21:42
Messaggi: 19510
Residenza: Sono brusco con voi solo perchè il tempo è a sfavore. Penso in fretta, quindi parlo in fretta

MessaggioInviato: 11 Giu 2007 22:05    Oggetto: Rispondi

gateo ha scritto:
chiedo le attenuanti generiche

negate !!!
gfransb, distruggilo !!!

Very Happy Very Happy Very Happy
Top
Profilo Invia messaggio privato
Mostra prima i messaggi di:   
Nuovo argomento   Rispondi    Indice del forum -> Politica e dintorni Tutti i fusi orari sono GMT + 2 ore
Vai a Precedente  1, 2
Pagina 2 di 2

 
Vai a:  
Non puoi inserire nuovi argomenti
Non puoi rispondere a nessun argomento
Non puoi modificare i tuoi messaggi
Non puoi cancellare i tuoi messaggi
Non puoi votare nei sondaggi