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Carte da gioco
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Autore Messaggio
sarago
Mortale pio
Mortale pio


Registrato: 01/12/05 12:56
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MessaggioInviato: 30 Apr 2011 11:52    Oggetto: Carte da gioco Rispondi citando

Un saluto a tutti.
Ho bisogno che qualcuno mi aiuti a risolvere questa mia curiosità.
Ci sono 5 persone che giocano con un mazzo di 40 carte con i tradizionali 4 pali o semi (spade, coppe, bastoni e denari). Vengono distribuite 8 carte per ciascun giocatore. Vorrei sapere qual è la formula per calcolare la probabilità che ciascun giocatore abbia nella distribuzione 0, 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 carte dello stesso seme. Esempio:

giocatore A 2 carte di denari

giocatore B 4 carte di denari

giocatore C 1 carta di denari

giocatore D 1 carta di denari

giocatore E 0 carte di denari

Fra tutte le possibilità qual è quella che ha la maggiore o minore probabilità di verificarsi?

Ringrazio per la gentile attenzione e complimenti a ZEUS OLIMPO INFORMATICO.
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madvero
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MessaggioInviato: 30 Apr 2011 14:03    Oggetto: Rispondi citando

ciao sarago, ammazza che domanda...

(ci penso per i prossimi due mesi e poi sparo una deduzione completamente sbagliata.
questa è proprio difficile!)
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madvero
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MessaggioInviato: 30 Apr 2011 14:08    Oggetto: Rispondi citando

vale usare l'intuito?
io a briscola in cinque faccio spesso chiamate a 80 perchè son fuori solo del re.
(ma suppongo che sia io ad avere una fortuna sfacciata)

perchè, usando l'intuito e per rispondere alla tua domanda, l'ordine delle probabilità di verificarsi è questo (partendo dalla più probabile):
A B C D E
(che è proprio il tuo ordine di enunciazione)
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Taurex
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MessaggioInviato: 30 Apr 2011 18:32    Oggetto: Rispondi citando

qui ci va un matematico Shocked
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sarago
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Registrato: 01/12/05 12:56
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MessaggioInviato: 01 Mag 2011 15:45    Oggetto: Rispondi citando

La mia indicazione era puramente casuale, non pensavo di aver azzeccata quella più probabile. Ma in base a che cosa pensi che sia quella più probabile? C'è un calcolo statistico o sei andato a intuito come dici tu?
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ioSOLOio
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MessaggioInviato: 01 Mag 2011 16:01    Oggetto: Rispondi citando

sarago ha scritto:
qual è la formula per calcolare la probabilità che ciascun giocatore abbia nella distribuzione 0, 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 carte dello stesso seme.

non mi è chiaro del tutto il problema....
serve sapere quale sia:

1. la combinazione più probabile (in mano a un giocatore)

2. la combinazione più probabile delle configurazioni in mano contemporaneamente a tutti e cinque i giocatori ?
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sarago
Mortale pio
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Registrato: 01/12/05 12:56
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MessaggioInviato: 01 Mag 2011 16:10    Oggetto: Rispondi citando

Forse sarebbe opportuno riformulare la domanda.
Siamo 5 giocatori di quintino (il tressette a 5). Se ci sono le condizioni un giocatore chiama il 3 del palo dove è debole per cui si gioca in 2 contro 3. Si può verificare il caso in cui un giocatore ha 6 carte dello stesso colore e vuole tentare di giocare da solo contro gli altri 4. Quale è la probabilità che le rimanenti 4 carte dello stesso palo si concentrino nelle mani di un solo avversario, oppure 3 nelle mani di uno e 1 nelle mani di un altro o ancora 2 e 2 o 1, 1 ,1 e 1?
Se un solo giocatore ha sette carte dello stesso colore quale è la probabilità di distribuzione delle rimanenti 3 fra gli altri quattro giocatori?
Se un solo giocatore otto carte dello stesso colore quale è la probabilità di distribuzione delle rimanenti 2 fra gli altri quattro giocatori?
Spero di essere stato chiaro. Chi gioca a tressette avrà certamente capito.
Poi, come in tutti i giochi, è questione di fondo schiena, come dici tu ma c'è anche un calcolo di probabilità o di qualche altra diavoleria matematica come dice taurex.
Sperando di non avervi rovinato la domenica aspetto una risposta anche nei giorni successivi. Grazie.

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dart
Eroe
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MessaggioInviato: 02 Mag 2011 19:44    Oggetto: Rispondi citando

partendo dal post iniziale... o mi sfugge qualcosa oppure:
- perchè ogni giocatore può avere da 0 a 8 carte dello stesso seme e non 10?
- sulla base del primo punto, mi sembra improbabile la situazione proposta. non ci sono 10 carte per seme? che devono essere ripartite tra tutti i giocatori?
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madvero
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MessaggioInviato: 02 Mag 2011 21:58    Oggetto: Rispondi citando

dart, ci sono sì 40 carte, ma distribuite completamente fra i 5 giocatori, che in mano ne hanno sempre esattamente 8.
come a briscola in cinque.

sarago, la mia è una semplice deduzione basata sull'intuito e sull'esperienza di migliaia di partite a briscola chiamata.
i calcoli non te li so fare.
o meglio... non riesco a impostare correttamente lo spazio di probabilità
(mi incarto sui casi possibili).

e quoto le domande di luisololui.
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madvero
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MessaggioInviato: 02 Mag 2011 22:24    Oggetto: Rispondi

ci proviamo lo stesso nell'attesa che arrivi un matematico?

facciamo che noi vogliam sapere le carte in mano al primo giocatore.
il numero di combinazioni di 40 carte prese a 8 alla volta è

[ 40! ] / [(40-8 )! x 8!]

semplifico per 32! e ottengo

-> 40 x 39 x 38 x 37 x 36 x 35 x 34 x 33 / 8 x 7 x 6 x 5 x 4 x 3 x 2

adesso mi incarto sulle altre semplificazioni e fallirò miseramente.
mi aggiusto il denominatore...

(8 x 5) x 7 x 4 x (6 x 3 x 2)

-> 39 x 38 x 37 x 35 x 34 x 33 / 7 x 4
-> 39 x 19 x 37 x 5 x 17 x33

quindi abbiamo che le combinazioni possibili sono : 76904685.
a me sembrano troppe.
mi arrendo, avrò sbagliato qualcosa.
se mi metto a calcolare le combinazioni favorevoli per poi fare il rapporto faccio un guaio.
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