Olimpo Informatico

[danieladaniela]

@ Gateo:
Da come la si fa' semplice, dal momento che un computer e' molto ma molto piu' semplice di un essere umano, dovrebbe essere banale inserire un'istruzione con priorita' realtime in modo che windows la smetta di dare schermi blu.... come mai non ci ha mai pensato nessuno?

@brain:
c'e' una donna con due bambini, di 6 e 8 anni, sono nascosti dietro a delle tavole di legno, e vedono degli uomini che massacrano e poi uccidono il loro marito e padre. La donna fa cenno ai bambini di stare in silenzio, e rimangono li' immobili finche' quelle persone non se ne sono andate. Potrei anche dirti che questa donna dalla disperazione ha perso tutti i denti, ma non e' impazzita: e' impazzita solamente una trentina d'anni dopo, quando il maggiore di quei figli, dopo che erano riusciti tutti fortunosamente a emigrare negli USA, si e' suicidato, dopo una serie inenarrabile di vessazioni e ingiustizie. Anche se aveva perso il senno cucinava, e per quanto si trovassero trucchi per bloccare il rubinetto del gas (nelle sue condizioni avrebbe potuto far saltare il palazzo intero), quando era in casa da sola trovava sempre il modo di aprirlo e far trovare qualcosa di pronto quando si tornava a casa da scuola e dal lavoro. Quando poi si e' rotta il femore e non ha piu' potuto camminare, preparava il te'. Come vedi, non e' certo rimasta indifferente alla tragedia; ma intorno a se' ha seminato amore, non odio. E come vedi non ci sono volute piazzate o falsita' dette in tv per pavoneggiarsi o buonismo di facciata.
Tu scrivi "li lascerei nelle mani dei genitori". Spesso l'abuso sessuale dei minori e' opera dei genitori. In oltre il 90% dei casi il colpevole e' un familiare o insegnante.

@Gipi': Pensavo che volessi prevenire le tragedie, piu' che dar lavoro all'industria della pena dopo che l'irreparabile si e' verificato.

Per tutti coloro che definiscono "quelli la'" come cio' che loro non potranno mai essere, come individui di una razza diversa, "belve" che non potranno mai essere nostri fratelli, padri, compagni.... no, non sono indifferente a certe tragedie, e mi auguro con tutte le mie forze che non tocchino mai chi mi e' caro, e, ancora piu' intensamente, mi auguro che mai nessuno di chi mi e' caro se ne renda responsabile. Vi ricordo pero' che in Italia (senza andare tanto lontano) ci sono stati molti, molti bravi italiani che hanno mandato altri italiani, i vicini di casa di decenni, i loro amici, i bambini che giocavano coi bambini loro, li hanno mandato ai forni in cambio di un chilo di zucchero. Mi piace pensare che voi siete diversi e che non sareste mai capaci di un gesto simile. Solo che l'hanno fatto talmente in tanti, e di quelli "buoni" che andavano in chiesa, volevano bene ai figli, e facevano regolarmente la carita' ai poveri.... che qualche dubbio mi rimane.

[brain]

@daniela
da dove viene questo 90%?
io cercavo di appoggiare la tua causa, affermando allo stesso tempo che la stabilita' mentale puo' andare a farsi friggere quando si toccano i bambini.
ieri ne parlavo con la mia ragazza. gli ho detto in linea di massima le diverse posizioni, la mia, la tua, gray wolf, gipi e cosi' via.
ti faccio presente che lei, la mia ragazza, e' una delle persone piu' dolci e calme che io abbia mai conosciuto. odia la pena di morte tanto quanto me e molti di voi(lei mi fece conoscere il caso sacco e vanzetti) eppure quando io gli ho chiesto che ne pensava lei non ha battuto ciglio e li ha condannati a morte. e con loro chi fa violenza sulle donne.
@daniela
ti ripeto per la terza volta: questo e' un argomento molto delicato, dove la gente in generale viene toccata in un punto sensibile.
io non sono per la pena di morte o castrazione. forse clinica penitensiaria, ma una volta guarito non torni in giro.

[Ashu]

[Kismet]

credo che il topic non fosse stato aperto
per parlare dei mali dell'umanità
ma solo per parlare di un crimine specifico e vomitevole

dilatare le osservazioni all'infinito mi sembra proco "proficuo"
e lascietemelo dire (scusatemi) anche poco rispettoso del problema e dei bambini che sono state e sono vittime di questa porcheria.

Di certo la pedofilia è una cosa indegna
nessuno di noi non può esserne disgustato e provare disprezzo per questa gente...
basta immedesimarsi per 2 secondi nel carnefice e nella vittima per provare uno schifo e un orrrore inaudito

Fare il processo alle intenzioni...
psicoanalizzare astrattamente lo trovo
poco "opportuno" (per uasre un eufemismo) ...
Credo non si debba fare confusione tra Malattia e Crimine...
La differenza facciamola cercare a chi ne ha competenze e sui casi specifici..
E' un crimine e va punito...
Seriamente devono essere erogate le pene come serio deve essere il processo di riabilitazione laddove si reputa possibile
Più che seriamente il recupero e l'attenzione verso le vittime
Più che seriamente deve essere condotta la prevenzione e la ricerca di tali reati

Personalmente non sono d'accordo con castrazione chimica (non voglio dilungarmi con disquisizioni giuridiche ed etiche a riguardo.. senza contare che per assurdo ammettendola non credo basterebbe a "bloccare" questa gente ) nè ovviamente con la pena di morte....

Sinceramente non mi va di fare osservazioni del tipo "se ruba magari è per necessità.. sarà nato da una famiglia povera .. la mamma da piccolo non gli comprava mai il gelato.. è un cleptomane... etc etc "
Rubare è un reato e va punito.
Cause di giustificazioni, incapacità, attenuanti, entità della pena non compete a noi deciderlo soprattutto in modo cosi generico....

[GrayWolf]

Ottima esposizione.

L'unica cosa sulla quale ho dei dubbi è questa:

[Kismet]

[Gipi']

Cerco di sostenere il mio punto di vista espresso nei post precedenti.

Vi racconto un episodio che vede coinvolta la mia famiglia:

circa 4 anni fa, mio figlio piu' piccolo, all'epoca 13 anni, mentre aspettava l'autobus, e' stato avvicinato da un "losco figuro" che ha tentato di adescarlo. (provate solo per un po' ad immaginare il mio stato d'animo del momento)
Per sua sfortuna ha trovato un ragazzino capace di difendersi, prossimo all'esame di cintura nera di Karate, che l'ha messo in condizione di non nuocere. Chiaramente sono andato a denunciare il fatto presso i carabinieri e questi hanno chiesto a Tommy se era disposto a collaborare per rintracciare/segnalare, con appostamenti da loro sorvegliati, il personaggio in questione. Naturalmente ha e ho accettato la proposta.
Vi garantisco che non e' un film.
La cosa e' andata avanti per qualche giorno, poi, non portando a risultati, l'iniziativa e' stata abbandonata.
Qualche giorno dopo, Tommy rivede quel personaggio e decide di sua iniziativa di seguirlo per vedere dove andava. Per fortuna si e' limitato a questa presa di informazioni che subito abbiamo state girate alle forze dell'ordine.

Dov'e che voglio arrivare? Adesso spiego

Allora, se io avessi perso la mia razionalita', come pensate avrei agito?
Invece ho dissuaso mio figlio dal trasformarsi in detective e ho cercato di convincerlo che c'e' qualcuno, le forze dell'ordine, addestrate e deputate a queste funzioni. Ad ognuno il proprio ruolo.

Vi garantisco che ancora adesso, al solo ricordo, ho le mani che mi tremano, e se avessi voluto avrei potuto arrangiarmi, ma non sono una "bestia", o almeno non mi ritengo tale.

Ma se invece di difendersi, mio figlio fosse stato anche solo sfiorato da questo ANIMALE, o peggio, ne fosse stato vittima, come avrei reagito?

Quindi:devono essere resi innoqui come non mi interessa!
.

[danieladaniela]

Non voglio trasformare il thread in un flame. Mi piacerebbe che tutti riflettessero prima di scrivere, di votare, di agire, ma dopodiche', ciascuno faccia quello che crede.
Le percentuali sulla pedofilia all'interno della famiglia sono di pubblico dominio e confermate da tutti gli studi fatti sugli episodi che vengono alla luce, sebbene sia ovvio che la pedofilia all'interno della famiglia viene sistematicamente sottostimata.

No, il thread non parla dei mali del mondo, ma mi sembra ovvio che se le famiglie thailandesi fossero benestanti quanto noi, dissuaderebbero le figlie dal prostituirsi, esattamente come faremmo noi.
Qualche giorno fa avrete letto sui giornali la storia della ragazzina indiana, mi pare avesse 12 anni, che si e' impiccata: voleva una rupia (circa 40 lire) per acquistare dei biscotti che le sue amichette avevano, ma sua madre non aveva quei soldi.
Come si fa a individuare, rendere innocui e punire i responsabili di questo crimine? (che, se permettete, e' almeno altrettanto odioso di uno stupro).

[Ashu]

Scusa, ma qui nessuno nega il fatto che spesso certe cose succedono in famiglia, che scoprirli è difficile ecc. Si sta solo dicendo che una volta scoperti gli si deve impedire di ripetere le stesse cose con altri bambini...e comunque, non riesco a capire dove vuoi arrivare con la tua dissertazione...dal momento che spesso sono gli stessi familiari non vanno puniti una volta scoperti?

[chemicalbit]

[vathek]

Mi scuso con Daniela se sono due giorni che non ti rispondo, ma sono state 48 ore un po' incasinate...
Devo dire che è davvero ammirevole la tua presa di posizione nei confronti di questa categoria di persone che stiamo analizzando. Leggo gli altri canali del forum e dai tuoi messaggi si vede che sei una persona molto intelligente e sensibile... e forse è proprio per questo motivo che ti senti di prendere a cuore le sorti sia di chi ha subito violenza, che di coloro che ne sono attori. Permettimi però di ribadire che un conto è colui il quale parla il linguaggio della violenza perché è l'unico verbo che da piccolo ha imparato, un conto sono quei maniaci psicopatici (e ti prego, non apriamo un dibattito sull'etimologia delle parolacce! ) che organizzano per soldi e per loro puro piacimento (perché credo che una deviazione come la pedofilia possa nascere anche nella psiche di un uomo che non ha subito il medesimo trattamento da piccolo) un commercio di turismo di gente che vuole avere rapporti sessuali con bambini. Inutilissimo dire che sono i genitori conniventi i primi da rinchiudere nel famoso cubo, ma questi che fanno certe cose con lucidità per il proprio personale profitto, sono dei veri mostri.
Chi è malato va curato, non c'è dubbio alcuno. Ma chi fa certe cose con cognizione di causa, deve pagare per i suoi misfatti ed essere messo nelle condizioni di non ripeterli.

[danieladaniela]

Scherzi?? Anche io rispondo quando capita (tendenzialmente verso quest'ora....) anzi mi scuso con tutti quelli che aspettano mie risposte sul forum e in pvt....

Certo che esistono anche personaggi che sono "nel settore" esclusivamente per tornaconto personale e con lucida attenzione ai loro profitti (e a non avere grane giudiziarie). Quasi sempre, pero', questi personaggi si orientano verso attivita' altrettanto redditizie (se non di piu') e molto meno rischiose. Ti faccio un esempio: il settore delle foto e dei video pedoporno, che senza dubbio e' ributtante, ma che viene quasi sempre effettuato con fotomontaggi, non solo per evitare problemi giudiziari pesanti ma soprattutto per motivi di costo. Questo materiale, fra l'altro, in molti paesi e' legale, in Italia e' illegale e da qualche anno e' stato reso illegale anche in Germania dove vendeva moltissimo e dove fino a pochi anni fa, sicuramente ancora nel 2000, questa roba si trovava in libera vendita ai maggiorenni nelle edicole oltreche' nei pornoshop, ovviamente tutto quanto "prodotto" mediante fotomontaggi. Adesso il settore e' "sommerso", pero' non credo proprio che abbiano smesso di vendere, possiamo discutere se sia positivo o negativo permettere la libera vendita, ma non mi sembra il punto essenziale. Ti chiederai, come vengono fatti sti schifo di giornali? Beh le parti hardcore delle immagini sono di attori e attrici giovani ma maggiorenni. I bambini invece provengono da immagini, come dire, ottenute con un po' di inganno, si fotografano, magari gratuitamente, tanti bambini, promettendo possibile pubblicazione delle foto su un giornale e chiedendo ai genitori di firmare liberatoria, superfluo precisare che generalmente i genitori non hanno ben capito "che giornale". Difficilemente il bambino verra' riconosciuto e ancora piu' difficilmente qualcuno si lamentera' (ammettendo, quindi, di acquistare e leggere "quelle pubblicazioni"). Tutto questo mi fa schifo, la trovo una maniera schifosa di fare del profitto, pero' non fa del male a nessun bambino. Ed e' qui che e' il business, relativamente sicuro e dai profitti enormi. (Ed essendo sommerso, quei profitti saranno di certo cresciuti negli ultimi anni.) Ma non va confuso con i reati contro la persona, come fanno molte leggi compresa quella italiana. Che spesso esibisce come un successo il sequestro di materiale pedopornografico illegale e la diminuzione degli episodi conosciuti di pedofilia che hanno fatto seguito all'inasprimento delle pene, nonche' al clima da "caccia alle streghe", degli ultimi anni. Ma non e' del tutto ovvio che a cio' corrisponda un'effettiva diminuzione del fenomeno. Soprattutto se il pedofilo che commette un reato contro un minore e rischia una pena molto aumentata rispetto al passato decide di commettere ulteriori violenze contro il minore, che possono giungere fino all'omicidio, per "proteggersi" dal rischio di denunce.

[chemicalbit]

[chemicalbit]

[GrayWolf]

@Chemicalbit

Dunque, vediamo se riesco a chiarire meglio la mia posizione ed il mio pensiero:

Per rimanere nello specifico del topic, la pedofilia è il crimine che più mi fa ribollire il sangue.
Ciò non significa che io sia insensibile a tutti gli altri mali del mondo.
Io credo che ogni azione basata sulla violenza, è un atto che comunque vada condannato; secondo me occorrerebbe aprire un topic per ogni ingiustizia perpetrata, non mettere tutto nello stesso calderone.
Ogni tipo di stortura o deviazione da ciò che definiamo "la convivenza civile" deve essere discussa come caso a parte perchè si differenzia come origini storiche e sociali.

Sempre nello specifico del topic, io credo che sia molto bassa la percentuale di persone che un giorno vittime si siano, col tempo, trasformate in carnefici.
Sono molto più propenso a pensare che la pedofilia sia un'aberrazione mentale che trova le sue radici, oltre che nel piacere fisico, anche nella sete di potere e della sua applicazione là dove è più facile.
Gli inermi sono tanti, è vero, i bambini però lo sono ancora di più.
Ciò che affermo e ho affermato è che la sola cura psichiatrica "vale come il due di picche" (per dirla in gergo),
(tant'è che l'inesattezza di tale valutazione ha permesso al mostro del Circeo di reiterare lo stesso crimine)
ciò significa che diventa importante trovare un'altra via di "punizione" che sia nel contempo cura e che diventi anche un sistema preventivo ed educativo.

Il film di fantascienza di cui non ti ricordi più il titolo è "Minority report" e proprio quel film dimostra che il processo alle intenzioni non è la prevenzione adeguata alla sistemazione di tutte le "storture".

A me sembra che si stia facendo un'enorme confusione fra l'attuale (non) applicazione della legge e la materia sulla quale legiferare.
Emotivamente reagiamo con delle soluzioni tragiche (il cubo 3x3x2) perchè certe cose ci fanno inorridire.
Giuridicamente "siamo costretti" a delegare ad altri (esseri imperfetti come noi) il trovare la soluzione a problemi che attengono la socialità e la buona convivenza in un aggregazione di esseri umani.

Questo topic ha la funzione, secondo me, di riconoscere i propri simili, non come idee ma come esseri che si sforzano di tenere presente un problema e, dandogli risalto, di indicare, ognuno a suo modo, una soluzione, prestando la massima attenzione a fatti che se pure accaduti ad altri, sono da ritenere gravi altrettato quanto se fossero subiti in prima persona.
I latini dicevano "in media stat virtus", ciò significa che nessuno di noi ha la soluzione in tasca e può proporre "la soluzione" (quasi come la verità assoluta, ), probabilmente tale soluzione scaturisce dall'insieme delle idee che qui ognuno di noi ha espresso.