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Hacker contro Richard Stallman, la macchina del fango
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Zeus News
Ospite





MessaggioInviato: 26 Mar 2021 09:30    Oggetto: Hacker contro Richard Stallman, la macchina del fango Rispondi citando

Leggi l'articolo Hacker contro Richard Stallman, la macchina del fango
Cassandra Crossing/ Dopo il rientro di RMS nella Free Software Foundation, la macchina del fango si è rimessa in moto.


 

 

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Maary79
Moderatrice Sistemi Operativi e Software
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Registrato: 08/02/12 12:23
Messaggi: 9959

MessaggioInviato: 26 Mar 2021 14:39    Oggetto: Rispondi citando

Magari è stato così, però secondo me ha il diritto di avere una seconda possibilità.
Visto anche il contributo che ha dato.
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{GdO}
Ospite





MessaggioInviato: 26 Mar 2021 19:02    Oggetto: Rispondi citando

Era stato attaccato da persone incapaci di seguire il filo logico delle sue affermazioni, che vengono quindi facilmente interpretate come fa più comodo...
Stallman è sempre stata una persona dalla pulizia di ragionamenti e comunicazione encomiabili. Purtroppo, ciò che viene espresso secondo logica ed evitando frasi di circostanza, da spazio a chi non ha altrettante buone capacità, di sfruttare a facili trucchi retorici ad hominem per spostare l'attenzione al di fuori dell'argomento del discorso.

L'unica critica che posso fare a questa decisione, riprendendola dalla dichiarazione dei rappresentanti di KDE, è che sia stato reinserito nella board, senza votazione, come normalmente si sarebbe fatto.
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{starman}
Ospite





MessaggioInviato: 26 Mar 2021 20:35    Oggetto: Rispondi citando

Come avevo commentato nell'articolo sulle sue dimissioni, tutto previsto, rientro compreso.
E' vero che il suo contributo è stato a dir poco determinante, ma il passato è passato, e come altri ben più grossi di lui, prima di lui, dovrebbe farsi da parte perché il suo tempo è scaduto.
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francescodue
Dio minore
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Registrato: 26/09/08 10:00
Messaggi: 519

MessaggioInviato: 26 Mar 2021 22:40    Oggetto: Rispondi citando

@GdO
Non conosco le dinamiche del board FSF, può darsi che basti un voto favorevole dei membri per entrare nel consiglio.
Oppure lo hanno fatto del tipo "ad honorem".
@starman
è vero che il passato è passato, ma non mi sembra ci sia una figura sostitutiva così "carismatica" (forse il temine non è adatto, ma credo di essere abbastanza chiaro.)
Forse si intende dire che non è più il tempo delle singole persone? Può darsi.
Ma in questo caso non ci sarebbe minimamente da discutere nemmeno riguardo al suo rientro.
Riguardo a tutti quellli che criticano, mi sorprende di più che persone che parlano per parlare abbiano la forza di farsi ascoltare da chi ragiona e imporre le loro idee.
Forse sono io fermo al vecchio mondo, ma se le critiche non portano ad uno straccio di prova per un qualche VERO reato non andrebbero ascoltate.
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{siggie}
Ospite





MessaggioInviato: 27 Mar 2021 17:47    Oggetto: Rispondi citando

Un modo per supportare RMS è diventare memebro della FSF e dire a info@fsf.org che lo si fa per riconoscenza verso il lavori passati e futuri di RMS, in modo che sappiano che c'è molta gente che è in debito di riconoscenza con RMS.
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{Shiba}
Ospite





MessaggioInviato: 27 Mar 2021 20:37    Oggetto: Rispondi citando

Ancora prima di arrivare a parlare di pregi e difetti di RMS, quello che ci stanno offrendo questi bulletti organizzati è uno spettacolo assolutamente disgustoso.
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{Treasure Hunter}
Ospite





MessaggioInviato: 28 Mar 2021 22:52    Oggetto: Rispondi citando

Esprimo riconoscenza e simpatia per RMS.
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Undertaker
Eroe in grazia degli dei
Eroe in grazia degli dei


Registrato: 25/02/14 16:00
Messaggi: 163

MessaggioInviato: 29 Mar 2021 14:47    Oggetto: Rispondi citando

Quindi tutta la vicenda è solo l'ennesimo episodio in cui pochi impostori, infiltrati ad arte creano delle vere e proprie caccie alle streghe, per rovinare persone innocenti, tutto per propagandare i vari demenziali movimenti che dicono di battersi contro la "misoginia" o l' "abilismo" cioè il marxismo culturale, vero e proprio cancro della società dagli anni '60
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Maary79
Moderatrice Sistemi Operativi e Software
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Registrato: 08/02/12 12:23
Messaggi: 9959

MessaggioInviato: 29 Mar 2021 16:20    Oggetto: Rispondi citando

francescodue ha scritto:

Riguardo a tutti quellli che criticano, mi sorprende di più che persone che parlano per parlare abbiano la forza di farsi ascoltare da chi ragiona e imporre le loro idee.
Forse sono io fermo al vecchio mondo, ma se le critiche non portano ad uno straccio di prova per un qualche VERO reato non andrebbero ascoltate.


Aspetta, sono due cose differenti, le critiche e i reati.
Le critiche poi possono essere costruttive, in modo di potersi migliorare come persone, ancora prima che come lavoratori.
Stallman è stato allontanato per l'ennesima 'uscita infelice' su certi argomenti.
Per chi non sapesse si cerchi le sue opinioni riguardo la pedofilia, i bambini o le donne in generale.
Certo lo so che non è un reato avere un opinione diversa o politicamente scorretta.
Ma a volte basterebbe anche solo tenersi per se le proprie idee così da evitare discorsi che dividono. Rolling Eyes
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rebelia
Dio maturo
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MessaggioInviato: 30 Mar 2021 10:02    Oggetto: Rispondi citando

non ero al corrente della vicenda; ho letto l'articolo e... uhm... credo ci siano piani diversi da considerare

da un lato ci sono i 30 anni di cui si parla: in 30 anni la sensibilita' della societa' intera e' cambiata tantissimo, stereotipi normali 30 anni fa, oggi non sono piu' accettati (per fortuna, aggiungo), quindi non giudicherei una persona - chiunque - per un'idea espressa 30 anni fa

pero' se quell'idea persiste, non posso buttar tutto sotto il tappeto "solo" per il contributo in ambito professionale; capisco il debito di gratitudine e tutto, ma sono d'accordo con zio ben, da grandi poteri etc etc etc e stallman, che lo voglia o meno, e' un role model per un'intera comunita' e se proprio un "ravvedimento" non c'e' stato, concordo con maary79: almeno che si tenga per se' le proprie opinioni, perche' esprimendole fa un sacco, ma un sacco di danni e trovo giusto che ne risponda (come tutti, nel senso)
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stefanomnn
Mortale adepto
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MessaggioInviato: 30 Mar 2021 14:34    Oggetto: Rispondi citando

secondo me è una persona problematica:
sovrappeso, trascurata, solitaria (ma non è necessariamente un male),misogina e ambigua su certi argomenti.

in pratica gli mancano le "soft skills" di base.
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rebelia
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MessaggioInviato: 30 Mar 2021 18:17    Oggetto: Rispondi citando

e' anche una persona che ha una certa conoscenza del mondo, non certo uno sprovveduto che non ha mai messo il naso fuori dal suo paesello; e' vero che non tutti ci nascono, ma le soft skills uno se le fa, un po' alla volta
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francescodue
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MessaggioInviato: 30 Mar 2021 21:04    Oggetto: Rispondi citando

@Maary79
Il mio appunto, che hai riportato, era più generale: troppo spesso si montano campagne contro qualcuno (vere campagne d'odio direi) giustificandole con il fatto che ha detto qualcosa di sgradito. Detto, non fatto. E senza tentare di convincere qualcuno a fare qualcosa.
Ritornando a Stalman, avevo letto i suoi commenti iniziali e avevo anche commentato la cosa mi sembra.
Riguardo al fatto che le sue uscite siano infelici o inadatte non incide sul suo lavoro nell'informatica.
Certamente si può criticarlo, ma non montare una campagna solo sulle idee.
E il fatto che tu mi dica che certe affermazioni si dovrebbero evitare, potrei considerarla una forma di censura.
Forse siamo troppo abituati al mondo informatico: non è oggi così e domani in un altro modo.
Le persone vivono anni nel mondo reale, e le loro idee (formate in certi periodi e giuste allora) hanno una grande inerzia. Per cambiarle, se è giusto cambiarle, occorre molto tempo. Ma intanto se ne può e se ne deve parlare senza flame.
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Gladiator
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MessaggioInviato: 03 Apr 2021 13:14    Oggetto: Rispondi citando

rebelia ha scritto:
e' anche una persona che ha una certa conoscenza del mondo, non certo uno sprovveduto che non ha mai messo il naso fuori dal suo paesello; e' vero che non tutti ci nascono, ma le soft skills uno se le fa, un po' alla volta

Per farsele te le devi voler fare, francamente un dubbio che lui voglia adeguarsi alle mutate sensibilità verso certi argomenti ce l'ho.

Poi come dice Maary79, se anche hai opinioni fuori dalle righe cerca di tenertele per te che, forse, ci stiamo meglio tutti.
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Maary79
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Messaggi: 9959

MessaggioInviato: 03 Apr 2021 19:42    Oggetto: Rispondi citando

francescodue ha scritto:
@Maary79
Il mio appunto, che hai riportato, era più generale: troppo spesso si montano campagne contro qualcuno (vere campagne d'odio direi) giustificandole con il fatto che ha detto qualcosa di sgradito. Detto, non fatto.


Anche solo dire può costituire reato. Esempio una minaccia o un ingiuria, o in generale non si può ledere l'immagine altrui.
Si può arrivare ad una pena pecuniaria, e senza fare nulla, soltanto usando male le parole.


Citazione:
Riguardo al fatto che le sue uscite siano infelici o inadatte non incide sul suo lavoro nell'informatica.
Certamente si può criticarlo, ma non montare una campagna solo sulle idee.


Allora tu sei dell'opinione che chi è bravo nel suo lavoro può dire ciò che vuole, dall'alto della sua intoccabile bravura?
Un po' come si diceva una volta; che il padrone ha sempre ragione.

Citazione:
E il fatto che tu mi dica che certe affermazioni si dovrebbero evitare, potrei considerarla una forma di censura.


E allora dovrebbero censurarsi i suoi collaboratori?
Magari fingendo una risata a qualche battuta sessista, o dandogli ragione?

Citazione:
Le persone vivono anni nel mondo reale, e le loro idee (formate in certi periodi e giuste allora) hanno una grande inerzia.


Dipende. Alcune idee non erano giuste allora, erano accettate o sopportate.
Ora ci si è semplicemente stancati di accettarle e sopportarle.

Citazione:
Per cambiarle, se è giusto cambiarle, occorre molto tempo. Ma intanto se ne può e se ne deve parlare senza flame.


Quello che occorre tempo però non deve essere una scusa per accettare certi comportamenti. E si, è giusto parlarne, anche se forse la gente si è pure stufata di dire sempre le stesse cose a questo punto..
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mar.ste
Eroe in grazia degli dei
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MessaggioInviato: 07 Apr 2021 19:37    Oggetto: Rispondi citando

Non sono sempre stato d'accordo con lui e sicuramente e' una persona difficile (personalmente sono uno di quelli che ritiene che possa essere affetto da sindrome di Asperger). I suoi ragionamenti sono sempre stati basati su una lucida e fredda logica, pura logica, che potrebbe non sempre essere in linea con la morale comune, ma non ha mai fatto altro che gli interessi della comunita', per tutta la vita.
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mar.ste
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MessaggioInviato: 07 Apr 2021 22:42    Oggetto: Rispondi

PS: trovo inoltre rilevante (e condivido pienamente) che alla fine dell'articolo segnalato si faccia menzione al fatto che per prevenire guai simili a Linus Torvald gli si stia facendo un training apposito!

Citazione:
"All it took five days of activism to remove a person from an organization he created and worked for more than thirty years. And this is when Stallman wasn’t even remotely involved in the sex trafficking scandal.
Some of these ‘activists’ have also targeted Linux creator Linus Torvalds in the past. The management behind the Linux Foundation foresaw the growing trend of activism in the tech industry and hence they put up a code of conduct for Linux kernel development in place and forced Torvalds to undergo training to improve his behavior. If they had not taken the corrective step, probably Torvalds would have been a goner by now. "
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