Precedente :: Successivo |
Autore |
Messaggio |
Zeus News Ospite
|
|
Top |
|
|
etabeta Dio maturo
Registrato: 06/04/06 10:02 Messaggi: 2705
|
Inviato: 01 Dic 2019 23:03 Oggetto: |
|
|
Onestamente visto che 6 pollici non sono poi granché come visibilità per chi ha problemi di vista come me credo terrò il mio Nokia 2 come telefono e hot spot wifi e continuerò a portarmi dietro l'eeePC da 10 pollici oltre a portarmi ovviamente i 750€ di differenza che mi rimangono in tasca che quando sei in giro si sa mai, un imprevisto... |
|
Top |
|
|
{Paolo} Ospite
|
Inviato: 03 Dic 2019 02:37 Oggetto: - |
|
|
Commento fuori tema o non conforme al regolamento del forum. |
|
Top |
|
|
{Paolo} Ospite
|
Inviato: 03 Dic 2019 02:43 Oggetto: |
|
|
Per il costo elevato nemmeno fosse UNTRUSTED HARDWARE, hanno il cervello in AVARIA. |
|
Top |
|
|
Molok Eroe in grazia degli dei
Registrato: 19/04/05 01:21 Messaggi: 175 Residenza: Lodi
|
Inviato: 05 Dic 2019 13:02 Oggetto: |
|
|
etabeta ha scritto: | Onestamente visto che 6 pollici non sono poi granché come visibilità per chi ha problemi di vista come me credo terrò il mio Nokia 2 come telefono e hot spot wifi e continuerò a portarmi dietro l'eeePC da 10 pollici oltre a portarmi ovviamente i 750€ di differenza che mi rimangono in tasca che quando sei in giro si sa mai, un imprevisto... |
Hai ragione: è piccolo e costoso, ma posso aggiungere che è un dispositivo potente e tutto in uno.
(e poi siamo abituati a guardare schermi da 6'' )
Ho partecipato al crowdfunding del fratellino minore: Gemini PDA, che costa circa 730€ e ne sono un felice possessore.
Non ti devi portare dietro un PC,
non devi attivare hotspot e connessioni volanti,
non devi ricaricare due dispositivi
e, a parte per te che sei affezionato al tuo Nokia, 750€ per un PC con connettività LTE o, in alternativa per un telefono molto potente + una tastiera esterna (che poi dovresti portatri sempre appresso) non sono una spesa esagerata né infrequente.
PS: il Gemini può già montare Linux o SailfishOS, e in dual-boot, quindi senza rinunciare ad avere un comodo e "ufficiale" smartphone Android per la app della banca
... ma è solo la mia opinione dei fatti. |
|
Top |
|
|
etabeta Dio maturo
Registrato: 06/04/06 10:02 Messaggi: 2705
|
Inviato: 05 Dic 2019 16:15 Oggetto: |
|
|
Molok ha scritto: |
Hai ragione: è piccolo e costoso, ma posso aggiungere che è un dispositivo potente e tutto in uno.
(e poi siamo abituati a guardare schermi da 6'' ) |
Io ero addirittura abituato ad un 4 pollici (Motorola Atrix) ma un ictus ischemico mi ha portato via quasi completamente l'occhio sinistro e la vista mi è calata notevolmente, mi servono gli occhiali anche con un monitor desktop da 19" per me è inutile.
Molok ha scritto: |
Non ti devi portare dietro un PC,
non devi attivare hotspot e connessioni volanti, |
Nonostante l'ictus sono ancora in grado di configurare ed attivare l'hot spot del telefono, se qualcuno sano snza i miei problemi non è in grado... che l'informatica non faccia per lui e sia meglio l'ippica?
Molok ha scritto: |
non devi ricaricare due dispositivi |
Mica devo ricaricarli a manovella come un OLPC
Esistono le prese di corrente se non abiti nel deserto.
Molok ha scritto: |
a parte per te che sei affezionato al tuo Nokia |
Non sono affezionato, era semplicemente quello che aveva la batteria più capiente con componentistica decente, chip Qualcomm Snapdragon anziché il più economico ma peggiore anche a livello di potenza termica dissipata ergo maggior consumo e minor durata della batteria Mediatek, al prezzo inferiore ed era addiruttura dual sim il tutto per soli 89€ oltre al monitor da 5" che per me è il massimo accettabile come ingombro fisico del telefono.
Molok ha scritto: |
750€ per un PC con connettività LTE o, in alternativa per un telefono molto potente + una tastiera esterna (che poi dovresti portatri sempre appresso) non sono una spesa esagerata né infrequente. |
Sarà che a me il Nokia 2 ed un netbook del 2010 con Atom N455 e 1GB di ram sono più che sufficienti, e non sono uno che usa il pc solo per aprire un browser ed andare su fessbuck, ma 750€ li considero buttati proprio perché sono in grado di fare molto di più del comune utente con molto meno.
Quanto vale il tuo giocattolino dopo che è uscito dal negozio?
Un 17 pollici core i5 4210U con 8GB di ram e SSD da 256GB del 2015 attualmente vale 150€, quanto costava nel 2015?
Con la deflazione 750€ del 2015 addirittura oggi valgono di più quindi preferisco tenere in tasca banconote.
Molok ha scritto: |
PS: il Gemini può già montare Linux o SailfishOS, e in dual-boot, quindi senza rinunciare ad avere un comodo e "ufficiale" smartphone Android per la app della banca |
Veramente senza android sarebbe meglio. Su android i padroni del vapore possono pure installarti applicazioni senza il tuo consenso e l'ho anche provato proprio su questo forum.
Posto che nessuna legge mi obbliga ancora ad avere uno smartphone per me le norme #EU (leggi PSD2) incostituzionali in Italia posto che la Costituzione non è ancora stata abrogata possono mettersele dove non batte il sole, per farmi avere i codici mi mandino un piccione viaggiatore al call center da dove mi collego all'home banking. |
|
Top |
|
|
Molok Eroe in grazia degli dei
Registrato: 19/04/05 01:21 Messaggi: 175 Residenza: Lodi
|
Inviato: 05 Dic 2019 16:38 Oggetto: |
|
|
etabeta ha scritto: | ma 750€ li considero buttati proprio perché sono in grado di fare molto di più del comune utente con molto meno. |
Sì, pure io, ma non stiamo parlando di me, nè di te.
Parliamo del mercato, degli utonti e delle persone comuni.
etabeta ha scritto: | Quanto vale il tuo giocattolino dopo che è uscito dal negozio? |
Non sono uomo di mercato, se compro un oggetto significa che mi serve e non è un capriccio del momento, e che quindi terrò a lungo, se possibile fino alla fine della sua vita utile.
(quindi non mi pongo il problema)
Tornando a parlare degli utonti, comunque, sono pochissimi i prodotti di elettronica di consumo che usciti dal negozio valgono ancora il 50% di quello che hai pagato, ma non mi sembra che questo freni i consumi... e comunque vale appunto per quasi tutti i concorrenti quindi è una considerazione che sposta poco la validità dell'acquisto.
E per inciso, mi spiace per i tuoi problemi di salute e rispetto il tuo punto di vista, ma i produttori di cellulari guardano ovviamente al mercato nella sua interezza... e anzi sono i 'nerd' come noi che cercano di tirarsene fuori... in questo senso non puoi biasimarli se progettano dispositivi che non si sposano con le nostre rispettive peculiarità. |
|
Top |
|
|
etabeta Dio maturo
Registrato: 06/04/06 10:02 Messaggi: 2705
|
Inviato: 06 Dic 2019 13:16 Oggetto: |
|
|
Molok ha scritto: | etabeta ha scritto: |
ma 750€ li considero buttati proprio perché sono in grado di fare molto di più del comune utente con molto meno. |
Sì, pure io, ma non stiamo parlando di me, nè di te.
Parliamo del mercato, degli utonti e delle persone comuni. |
Appunto!
Hanno ancora meno bisogno di quella potenza di calcolo che pagano ben oltre il vero valore e mai useranno.
Ancora più buttati.
Molok ha scritto: | etabeta ha scritto: |
Quanto vale il tuo giocattolino dopo che è uscito dal negozio? |
Non sono uomo di mercato, se compro un oggetto significa che mi serve e non è un capriccio del momento, e che quindi terrò a lungo, se possibile fino alla fine della sua vita utile.
(quindi non mi pongo il problema) |
Io invece al mercato ci vado per soddisfare le mie esigenze alimentari che sono una delle poche cose realmente indispensabili oltre al minimo per vestirsi e ad una casa e tutti gli ambulanti vogliono soldi non vedere il tuo giocattolino quindi per essere sicuro di mangiare anche domani soddisfo bisogni superflui con un'attenta analisi costi/benifici in modo da avere qualcosa di funzionale pagandolo il minimo.
Molok ha scritto: |
Tornando a parlare degli utonti, comunque, sono pochissimi i prodotti di elettronica di consumo che usciti dal negozio valgono ancora il 50% di quello che hai pagato, ma non mi sembra che questo freni i consumi... e comunque vale appunto per quasi tutti i concorrenti quindi è una considerazione che sposta poco la validità dell'acquisto. |
E infatti dovrebbero svilupparsi anche se pare che lo stiano già facendo se addirittura in #USA oltre che in #Cina #Apple è stata costretta a tagliare del 40% i prezzi al pubblico di alcuni smartphone riducendo al 15% il suo margine proprio perché la gente non abboccava, pardon, comperava più.
Molok ha scritto: |
E per inciso, mi spiace per i tuoi problemi di salute e rispetto il tuo punto di vista, ma i produttori di cellulari guardano ovviamente al mercato nella sua interezza... e anzi sono i 'nerd' come noi che cercano di tirarsene fuori... in questo senso non puoi biasimarli se progettano dispositivi che non si sposano con le nostre rispettive peculiarità. |
Io non sono un nerd, sono solo una persona comune nata ignorante come tutti che ha solo deciso di sviluppare il cervello per evitare che altri gli sviluppassero l'unico posto più piccolo del cervello rimanente.
Non devi dispiacerti e comunque non sono l'unico ad avere problemi di questo tipo quindi imporre lo smartphone per usare l'home banking ai sensi dell'art. 3 Cost. è una discriminazione ergo la PSD2 è carta straccia. |
|
Top |
|
|
Molok Eroe in grazia degli dei
Registrato: 19/04/05 01:21 Messaggi: 175 Residenza: Lodi
|
Inviato: 06 Dic 2019 14:00 Oggetto: |
|
|
etabeta ha scritto: | Molok ha scritto: | etabeta ha scritto: | ma 750€ li considero buttati proprio perché sono in grado di fare molto di più del comune utente con molto meno. |
Sì, pure io, ma non stiamo parlando di me, nè di te.
Parliamo del mercato, degli utonti e delle persone comuni. |
Appunto!
Hanno ancora meno bisogno di quella potenza di calcolo che pagano ben oltre il vero valore e mai useranno.
Ancora più buttati.
|
Ti contraddici.
Prima dichiari che tu sai fare di più con meno, e quindi non ti serve potenza,
poi dici che anche agli altri, che sanno fare molto meno sebbene con più potenza, non serve?
Parliamo di un uso normale e confrontabile (immagina da solo lo scenario, tanto uno vale l'altro):
- tu puoi farlo con molto poco perché sai come sfruttare al massimo la potenza dei tuoi dispositivi (lo hai detto tu);
- le persone che non si intendono di informatica hanno bisogno della potenza richiesta dalle applicazioni mainstream (pesanti) che usano,
perché sono le uniche che sanno usare, e quindi per fare le stesse cose hanno bisogno di molta più potenza.
E' sempre stato così, oggi un sistema operativo per PC 'pronto uso' per utenti non esperti richiede almeno 10GB di spazio-disco, occupa a runtime almeno 500MB di RAM (solo l'OS) con processori da 10TFLOPs per fare le stesse cose che 20 anni fa si facevano con 1GB / 50MB / 500 GFLOPs ...
e per un utente che non sa o non vuole diventare esperto di computer, non c'è modo di aggirare il problema, si può solo seguire lo stato dell'arte della tecnologia.
Per il resto vedo che la discussione divaga, quindi chiudo con una considerazione personale: anche solo per il fatto di aver lavorato in questo settore, tuo malgrado sei diventato NERD e questa tua frase lo dimostra:
etabeta ha scritto: | ... sono in grado di fare molto di più del comune utente con molto meno. |
Speriamo in (e perseguiamo un) futuro tecnologico migliore!
|
|
Top |
|
|
etabeta Dio maturo
Registrato: 06/04/06 10:02 Messaggi: 2705
|
Inviato: 06 Dic 2019 17:20 Oggetto: |
|
|
Molok ha scritto: | etabeta ha scritto: |
ma 750€ li considero buttati proprio perché sono in grado di fare molto di più del comune utente con molto meno. |
"Molok ha scritto: | Sì, pure io, ma non stiamo parlando di me, nè di te.
Parliamo del mercato, degli utonti e delle persone comuni. |
etabeta ha scritto: |
Appunto!
Hanno ancora meno bisogno di quella potenza di calcolo che pagano ben oltre il vero valore e mai useranno.
Ancora più buttati. |
Ti contraddici.
Prima dichiari che tu sai fare di più con meno, e quindi non ti serve potenza,
poi dici che anche agli altri, che sanno fare molto meno sebbene con più potenza, non serve? |
Mi pare di aver scritto in italiano e non vedo contraddizioni.
Dalle mie parti si dice
Citazione: | Più la rimescoli più puzza |
Molok ha scritto: |
Parliamo di un uso normale e confrontabile (immagina da solo lo scenario, tanto uno vale l'altro):
- tu puoi farlo con molto poco perché sai come sfruttare al massimo la potenza dei tuoi dispositivi (lo hai detto tu);
- le persone che non si intendono di informatica hanno bisogno della potenza richiesta dalle applicazioni mainstream (pesanti) che usano,
perché sono le uniche che sanno usare, e quindi per fare le stesse cose hanno bisogno di molta più potenza. |
Scusa, pensavo si parlasse di normodotati.
Stiamo parlando di persone che trarrebbero immenso beneficio dall'essere affiancate da un amministratore di sostegno?
Molok ha scritto: |
E' sempre stato così, oggi un sistema operativo per PC 'pronto uso' per utenti non esperti richiede almeno 10GB di spazio-disco, occupa a runtime almeno 500MB di RAM (solo l'OS) con processori da 10TFLOPs per fare le stesse cose che 20 anni fa si facevano con 1GB / 50MB / 500 GFLOPs ...
e per un utente che non sa o non vuole diventare esperto di computer, non c'è modo di aggirare il problema, si può solo seguire lo stato dell'arte della tecnologia. |
Dove sta scritto?
Questo lo usa un bambino di 10 anni in autonomia, ci guarda la tv e i dvd con mpv, ci fa i giochi in flash, ci fa le ricerche su internet usando Palemoon il tutto con 10 minuti di formazione e qualcuno qui nel forum sa che non è una battuta.
Tanto per inciso è un sistema GNU/Linux con JWM e non mi pare molto diverso da windows anche se potrei sbagliare essendomi fermato a giugno del 2002 come uso di sistemi operativi Microsoft e non servono neanche 2GB di spazio disco per l'installazione del sistema completo e non consuma neanche 100MB di ram e nel 2019 non nel 1997.
Molok ha scritto: |
Per il resto vedo che la discussione divaga, quindi chiudo con una considerazione personale: anche solo per il fatto di aver lavorato in questo settore, tuo malgrado sei diventato NERD e questa tua frase lo dimostra:
etabeta ha scritto: | ... sono in grado di fare molto di più del comune utente con molto meno. |
|
Non vivo guardando indietro, si va a sbattere vivendo così, ma non dimentico mai il passato e nel passato anch'io credevo che un computer senza windows fosse una scatola vuota, inanimata, inutilizzabile.
Ho semplicemente preferito, come già scritto, sviluppare una parte che era rimasta piccola piuttosto che farmi sviluppare una parte ancor più piccola guadagnandoci anche di non dover sempre aprire il portafoglio a comando quando qualcuno lo decide e quando magari non ho neanche soldi.
Ti sembra poco con la crisi economica in arrivo?
Sono nero?
Scusa, non me ne ero accorto, vado a lavarmi.
|
|
Top |
|
|
Molok Eroe in grazia degli dei
Registrato: 19/04/05 01:21 Messaggi: 175 Residenza: Lodi
|
Inviato: 06 Dic 2019 19:26 Oggetto: |
|
|
etabeta ha scritto: | Sono nero? |
Non lo so, sei nero? ma poi che c'entra?
Continui a parlare di te.... quardati attorno, guarda fuori da questo (e altri) forum:
la "gente normale" forse non è "normodotata" come intendi tu e non saprebbe installare "un sistema GNU/Linux con JWM", quindi non raccontarlo come se fosse una situazione diffusa e normale. |
|
Top |
|
|
etabeta Dio maturo
Registrato: 06/04/06 10:02 Messaggi: 2705
|
Inviato: 06 Dic 2019 20:06 Oggetto: |
|
|
@Molok
Parlo di me perché sono normodotato, anzi no, sono menomato, l'ictus non ha lasciato segni evidenti per chi mi vede esternamente ma un po' di problemi come ti ho detto me li ha lasciati.
A maggior ragione una persona in salute dovrebbe avere meno problemi di me.
Molok ha scritto: |
la "gente normale" forse non è "normodotata" come intendi tu e non saprebbe installare "un sistema GNU/Linux con JWM" |
Temo avrebbero problemi anche a installare windows
Comunque non mi pare di aver detto che il bambino se lo è installato da solo, lo ha trovato bello e pronto. |
|
Top |
|
|
Gladiator Dio maturo
Registrato: 05/12/10 20:32 Messaggi: 12875 Residenza: Purtroppo o per fortuna Italia
|
Inviato: 08 Dic 2019 18:58 Oggetto: |
|
|
Come oggetto e studio tecnologico è piuttosto interessante anche se lo schermo, per usarlo come PC, mi sembra decisamente difficile da utilizzare.
Il costo, per le caratteristiche fornite, mi sembra anche non troppo esagerato, il problema è che coloro che sarebbero in grado di sfruttarlo per quello che costa e che avrebbero tale necessità sono, probabilmente, molto pochi e ciò lo renderebbe un prodotto di nicchia con un futuro piuttosto incerto, quindi non così appetibile. |
|
Top |
|
|
etabeta Dio maturo
Registrato: 06/04/06 10:02 Messaggi: 2705
|
Inviato: 09 Dic 2019 04:54 Oggetto: |
|
|
@Gladiator
Sei riuscito a riassumere in maniera chiara e concisa quanto ho dovuto spiegare con innumerevoli post senza, "voler"??, essere compreso, sei un grande!
L'utente comune infatti non se ne fa niente di roba del genere, come non si fa niente di strapagati smartphonefononi zeppi di potenza di calcolo completamente inutile al target che normalmente si svena per comprarli, quello è il problema.
Per chi li produce e li sovraprezza (not a mistyping).
|
|
Top |
|
|
Molok Eroe in grazia degli dei
Registrato: 19/04/05 01:21 Messaggi: 175 Residenza: Lodi
|
Inviato: 09 Dic 2019 18:03 Oggetto: |
|
|
Gladiator ha scritto: | Come oggetto e studio tecnologico è piuttosto interessante anche se lo schermo, per usarlo come PC, mi sembra decisamente difficile da utilizzare. |
Hai ragione, non è il mio PC principale, è innanzitutto il mio cellulare e lo uso in mobilità. Rispetto ad un cellulare tradizionale ho in più un'ottima tastiera, senza dovermi "ricordare" di portarmela dietro.
Gladiator ha scritto: | Il costo, per le caratteristiche fornite, mi sembra anche non troppo esagerato, il problema è che coloro che sarebbero in grado di sfruttarlo per quello che costa e che avrebbero tale necessità sono, probabilmente, molto pochi e ciò lo renderebbe un prodotto di nicchia con un futuro piuttosto incerto, quindi non così appetibile. |
Sono d'accordo, io stesso non uso tutta la potenza disponibile.
Inoltre i "backers" del primo modello e quelli del secondo (cioè coloro i quali hanno finanziato il progetto comprando il dispositivo prima della sua produzione, per chi non conoscesse il meccanismo) sono un piccolo numero rispetto al mercato dei cellulari, però PlanetCom ha avuto successo in questo senso riuscendo a produrre 2 dispositivi su 2 progetti... magari sta riuscendo a crearsi una nicchia di mercato.
Per dire: mi è capitato un paio di volte, durante fiere, in mezzo alla gente, che un passante si fermasse a chiedermi che marca fosse il mio "cellulare"... |
|
Top |
|
|
etabeta Dio maturo
Registrato: 06/04/06 10:02 Messaggi: 2705
|
Inviato: 10 Dic 2019 13:17 Oggetto: |
|
|
@Molok
Una nicchia appunto, proprio perché inutile alla massa come inutili alla massa sono tanti strapagati smartphonefononi.
Ognuno coi suoi soldi fa ciò che gli pare io da parte mia sono abituato a pagare per quello che mi serve non a buttare per quello che non mi serve, anche se poi mi tocca buttare ugulmente soldi per mantenere le cicale quando a forza di spendi e spandi restano al verde.
A mero titolo esemplificativo, reddito di cittadinanza.
Perché non hanno fatto cassa quando ne avevano? |
|
Top |
|
|
Gladiator Dio maturo
Registrato: 05/12/10 20:32 Messaggi: 12875 Residenza: Purtroppo o per fortuna Italia
|
Inviato: 10 Dic 2019 19:14 Oggetto: |
|
|
Molok ha scritto: | [...]Inoltre i "backers" del primo modello e quelli del secondo (cioè coloro i quali hanno finanziato il progetto comprando il dispositivo prima della sua produzione, per chi non conoscesse il meccanismo) sono un piccolo numero rispetto al mercato dei cellulari, però PlanetCom ha avuto successo in questo senso riuscendo a produrre 2 dispositivi su 2 progetti... magari sta riuscendo a crearsi una nicchia di mercato. |
In effetti il fatto che siano al secondo progetto di successo fa pensare che la nicchia che hanno occupato, almeno per ora, garantisca ed abbia un futuro.
Detto per inteso si tratta di un oggetto assai interessante ed attrattivo anche per me, ma non lo sfrutterei nemmeno al 50% per cui preferisco tenermi i soldi per altro.
Molok ha scritto: | Per dire: mi è capitato un paio di volte, durante fiere, in mezzo alla gente, che un passante si fermasse a chiedermi che marca fosse il mio "cellulare"... |
Ma ti sono sembrati veramente interessati o solo curiosi? |
|
Top |
|
|
Molok Eroe in grazia degli dei
Registrato: 19/04/05 01:21 Messaggi: 175 Residenza: Lodi
|
Inviato: 11 Dic 2019 23:37 Oggetto: |
|
|
Gladiator ha scritto: | Ma ti sono sembrati veramente interessati o solo curiosi? |
I curiosi sono di più e tante volte non chiedono,
quei due o tre che si sono fermati hanno chiesto riferimenti, nome, dove lo avessi comprato, software installato, componentistica, ... direi interessati.
|
|
Top |
|
|
Molok Eroe in grazia degli dei
Registrato: 19/04/05 01:21 Messaggi: 175 Residenza: Lodi
|
Inviato: 14 Dic 2019 00:40 Oggetto: |
|
|
giusto per portare un esempio di interesse verso piccoli dispositivi con tastiera...
Qui un blogger parla entusiasta di un altro dispositivo simile:
https://youtu.be/07_66sp6Ls8 |
|
Top |
|
|
Gladiator Dio maturo
Registrato: 05/12/10 20:32 Messaggi: 12875 Residenza: Purtroppo o per fortuna Italia
|
Inviato: 14 Dic 2019 14:57 Oggetto: |
|
|
Molok ha scritto: | Gladiator ha scritto: | Ma ti sono sembrati veramente interessati o solo curiosi? |
I curiosi sono di più e tante volte non chiedono,
quei due o tre che si sono fermati hanno chiesto riferimenti, nome, dove lo avessi comprato, software installato, componentistica, ... direi interessati.
|
Thanks
Confermo che si tratta di oggetti tecnologicamente interessanti, anche quello del link che hai postato che, peraltro, su Indiegogo è presente con un'offerta molto allettante.
In ogni caso, però, continuo a pensare che siano oggetti abbastanza di nicchia. |
|
Top |
|
|
|
|
Non puoi inserire nuovi argomenti Non puoi rispondere a nessun argomento Non puoi modificare i tuoi messaggi Non puoi cancellare i tuoi messaggi Non puoi votare nei sondaggi
|
|