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Casaleggio cerca qualcuno che certifichi i voti online
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Autore Messaggio
mda
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MessaggioInviato: 03 Mag 2014 00:23    Oggetto: Rispondi citando

Citazione:
Il cofondatore del Movimento 5 Stelle ammette il problema della certificazione.


Non ammette nulla MA cerca solo un certificatore!!!

Dunque nessun problema come vuol far intendere ma AMMETTE CHE NON ESISTE NESSUN PROBLEMA!!!

Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing

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Maary79
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MessaggioInviato: 03 Mag 2014 09:45    Oggetto: Rispondi citando

Contorto... Question
Ma allora non hanno nessun valore altri tipi di votazione on line, come ad esempio le petizioni.
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Gladiator
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MessaggioInviato: 03 Mag 2014 11:04    Oggetto: Rispondi citando

Le petizioni non sono votazioni ma semplici raccolte di firme che verranno poi presentate a sostegno della richiesta per dimostrare, in funzione del numero di firme raccolte, la sensibilità dell'opinione pubblica sull'argomento.

La loro valenza è molto inferiore ad una votazione in cui si scelgono candidati e/o programmi per cui, generalmente, si tollera un valore di errore ed inquinamento dei dati piuttosto alto, in fondo che abbiano firmato 100.000 persone o 95.000 poco cambia nella sostanza il valore va rapportato al contesto in cui la petizione viene presentata (se regionale, nazionale o mondiale ad esempio).
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gomez
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MessaggioInviato: 03 Mag 2014 12:12    Oggetto: Rispondi citando

mda ha scritto:
Citazione:
Il cofondatore del Movimento 5 Stelle ammette il problema della certificazione.

Non ammette nulla MA cerca solo un certificatore!!!

Potrebbe richiedere una certificazione ISO9000, quella che certifica i salvagente in cemento armato. Twisted Evil

Mauro
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gomez
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MessaggioInviato: 03 Mag 2014 13:44    Oggetto: Rispondi citando

Gladiator ha scritto:
Le petizioni non sono votazioni ma semplici raccolte di firme che verranno poi presentate a sostegno della richiesta per dimostrare, in funzione del numero di firme raccolte, la sensibilità dell'opinione pubblica sull'argomento.

La loro valenza è molto inferiore ad una votazione in cui si scelgono candidati e/o programmi per cui, generalmente, si tollera un valore di errore ed inquinamento dei dati piuttosto alto, in fondo che abbiano firmato 100.000 persone o 95.000 poco cambia nella sostanza il valore va rapportato al contesto in cui la petizione viene presentata (se regionale, nazionale o mondiale ad esempio).

Chi propone la petizione stabilisce il tetto minimo da raggiungere perché la petizione venga inoltrata, se lo si supera magari anche di molto si aumenta la possibilità che venga presa in considerazione perché in questo caso i voti doppi o non validi rientrerebbero nel margine di errore tollerato.

Ovviamente in una votazione, ove ogni singolo voto deve corrispondere ad uno ed un solo votante, questo metodo è inaccettabile, quindi una votazione on line è di fatto inapplicabile seriamente senza violare la segretezza del voto o mettere in piedi sistemi, come quelli suggeriti sempre in questo forum, costosi e macchinosi.

Quelle dei grillini (pilotate o meno, taroccate o meno) oltre a coinvolgere una fascia minima dell'elettorato valgono tutt'al più come sondaggi tra la minoranza che si prende la briga di usare la rete, non sono vere votazioni, e non c'è certificazione che tenga.

Mauro
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mda
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MessaggioInviato: 03 Mag 2014 15:31    Oggetto: Rispondi citando

gomez ha scritto:
mda ha scritto:
Citazione:
Il cofondatore del Movimento 5 Stelle ammette il problema della certificazione.

Non ammette nulla MA cerca solo un certificatore!!!

Potrebbe richiedere una certificazione ISO9000, quella che certifica i salvagente in cemento armato. Twisted Evil

Mauro


Dato che il sistema funziona e non ammette nessuna falsificazione o sballo nei dati neanche di un solo voto si richiede che un ente TERZO certifichi che è stato tutto corretto.

Ovvero che ci sia un controllore al di fuori e completamente indipendente: Questo prescrive la legge.

Le ISO sono certificazioni di forma che rispetti solo le regole isometriche.

Dunque è una comprova che il sistema è pienamente confacente e difficilmente falsificabile al contrario di quanto si cerchi di asserire.

Ciao
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gomez
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MessaggioInviato: 04 Mag 2014 11:01    Oggetto: Rispondi citando

Citazione:
[quote="mda"]Dato che il sistema funziona e non ammette nessuna falsificazione o sballo nei dati neanche di un solo voto

E questa dove l'hai pescata? Shocked

Al momento nessuno stato ammette la votazione on line, nonostante l'enorme risparmio di risorse e tempo, proprio perchè le attuali metodologie non sono a prova di broglio, checché se ne dica.
Citazione:
si richiede che un ente TERZO certifichi che è stato tutto corretto.

Ovvero che ci sia un controllore al di fuori e completamente indipendente: Questo prescrive la legge.

**SE** fossero a prova di broglio, ma non lo sono.
Citazione:
Le ISO sono certificazioni di forma che rispetti solo le regole isometriche.

La ISO9000 certifica la metodologia di produzione, non il prodotto finito, da qui l'esempio dei salvagente in cemento che se prodotti correttamente potrebbero per assurdo venire certificati, il fatto che non galleggino è un dettaglio non rilevante ai fini della certificazione.
Citazione:
Dunque è una comprova che il sistema è pienamente confacente e difficilmente falsificabile al contrario di quanto si cerchi di asserire.

Dunque è una comprova di quali abili mistificatori siano alcuni elementi, che chiedendo una certificazione che sanno benissimo che nessun ente serio farà mai cercano di avvalorare una metodologia mistificabile.

Naturalmente i fatti potrebbero smentirci, stiamo a vedere chi (e se) certificherà cosa, il resto sono solo parole.

Mauro
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mda
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MessaggioInviato: 04 Mag 2014 14:58    Oggetto: Rispondi citando

Guarda che ci sono parecchi Stati che hanno già le votazioni on-line.

Il che-che-se-ne-dica NON è vero, informati prima.
--
Metodologia di produzione, ovvero quello che ti dicevo, solo che usai isometrica come termine.
--
Ci sono altri sistemi attualmente in uso, questo è OPEN al contrario di altri, ovviamente deve essere certificato da terze parti, ma non vedo tutta questa difficoltà. Anzi se è pronto per essere testato da un ente terzo, questo è comprova della sua bontà.

Ciao
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gomez
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MessaggioInviato: 05 Mag 2014 00:22    Oggetto: Rispondi citando

Citazione:
[quote "mda"]Guarda che ci sono parecchi Stati che hanno già le votazioni on-line

A me risultava solo l'Estonia, che ha grossomodo la popolazione di Milano, e necessita per ogni elettore di una carta di dentità con chip e relativo lettore e un codice PIN, oltre ovviamente al pc collegato a internet, non proprio il massimo della semplicità (ma con meno controlli si hanno le "elezioni" di cui si discuteva) e ovviamente con rischi per la segretezza del voto (è chi riceve i voti che mi dice che sono segreti, insomma è l'oste che mi dice che il suo vino è buono). Confused

Comunque, come dicevo, vediamo gli sviluppi futuri di questa "richiesta di certificazione". Twisted Evil


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spacexplorer
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MessaggioInviato: 05 Mag 2014 12:45    Oggetto: Rispondi citando

Vi sono molti stati che da alcuni anni sperimentano varie forme di voto
elettronico, gli USA ad esempio dove sono esplose parecchie proteste su
curiosi bachi del sistema elettronico usato ai tempi Obama-Bush...

Tecnologicamente come ho scritto sopra siamo in grado di dare un voto
anonimo e sicuro con un sistema distribuito p2p à-la-bitcoin, questo
sistema NON È QUELLO CHE USA IL M5S che è un sistema client-server per
di più closed-source. Poiché molti si lamentano che con cotale sistema
ci si può solo che fidare di Casaleggio&Grillo (i proprietari del sistema)
costoro cercano una società terza che dica "ma fidatevi, son persone oneste"
un po' IMO come certe aziende pagano le agenzie di rating per farsi valutare.
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Gladiator
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MessaggioInviato: 05 Mag 2014 18:53    Oggetto: Rispondi citando

spacexplorer ha scritto:
[...]costoro cercano una società terza che dica "ma fidatevi, son persone oneste"
un po' IMO come certe aziende pagano le agenzie di rating per farsi valutare.

Se pagano bene vedrai che la trovano... Twisted Evil
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mda
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MessaggioInviato: 11 Mag 2014 18:31    Oggetto: Rispondi citando

Qui una spiegazione del sistema OPEN usato da M5S.
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MessaggioInviato: 12 Mag 2014 01:25    Oggetto: Rispondi citando

mda ha scritto:
Qui una spiegazione del sistema OPEN usato da M5S

"Con il voto palese e pubblico nessun hacker potrebbe cambiare il voto di un cittadino senza che questi se ne accorgesse, poiché i voti e il loro autore sono pubblici e visualizzabili da tutti"
"La migliore soluzione al momento è quella che adottano le banche per i loro conti online (...) garantendo al contempo l’identità della persona in possesso del security token"

Voto palese e votante identificato. Shocked

Sistema già ampiamente collaudato in Bulgaria, peraltro. Twisted Evil

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mda
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MessaggioInviato: 18 Mag 2014 11:42    Oggetto: Rispondi citando

Anche quando voti adesso sei identificato: Devi votare presentando carta identità e tessera elettorale.

Il legame dal voto all'identità che non ci deve essere.

Wink

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MessaggioInviato: 19 Mag 2014 00:23    Oggetto: Rispondi citando

mda ha scritto:
Anche quando voti adesso sei identificato: Devi votare presentando carta identità e tessera elettorale.

No, son due cose ben diverse in quanto la registrazione della mia identità non viene riportata sulla scheda elettorale, come invece può accadere con la metodologia "bancomat" della votazione elettronica citata.

BTW, di recente ho sentito su di un canale RAI che il voto elettronico estone è stato dimostrato alterabile, ma che l'Estonia ha detto che a loro va bene così... devono aver imparato da Casaleggio. Shocked

Mauro
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MessaggioInviato: 23 Mag 2014 21:35    Oggetto: Rispondi citando

1) Non viene riportato anche nel voto elettronico.
2) Non risulta nulla di simile, del resto la RAI diffonde palle volutamente da circa due anni sulla questione.
3) Guarda qui la tua scheda elettorale.

Wink

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MessaggioInviato: 25 Mag 2014 03:31    Oggetto: Rispondi citando

mda ha scritto:
1) Non viene riportato anche nel voto elettronico.

Invece sì, col metodo indicato
Citazione:
2) Non risulta nulla di simile, del resto la RAI diffonde palle volutamente da circa due anni sulla questione.

Proprio in questi giorni anche la Svizzera sta valutando di rinunciare al voto elettronico perché inaffidabile, lo trovi su tutti i media, non solo sulla tua "pallista" RAI. Smile
Citazione:
3) Guarda qui la tua scheda elettorale.

La solita vecchisssima cazzata, girava già negli anni '60 (a voce, visto che Internet ancora non esisteva) quando ho votato per la prima volta, e puntualmente ogni volta ritorna. Rolling Eyes

Ovviamente gli unici che non ne sono al corrente sono gli scrutatori e i presidenti di seggio. Twisted Evil

Mauro
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MessaggioInviato: 26 Mag 2014 20:50    Oggetto: Rispondi citando

1) Non c'è legame.

2) Sono vicino alla Svizzera, anzi ci vado spesso e vogliono estenderlo! Shocked

3) Mica tanto cazzata... Nota che la Lega Nord moltooooo stranamente è avanzata quando alle sue assemblee (e hanno chiuso un sacco di posti di partito) non c'è più nessuno!
Twisted Evil

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MessaggioInviato: 28 Mag 2014 18:19    Oggetto: Rispondi citando

mda ha scritto:
1) Non c'è legame.

Votazione cartacea: mi identificano col documento, segnano la presenza sul registro, mi danno una scheda anonima, voto stando nascosto, la scheda piegata la metto io nell'urna assieme ad altre 1000 o più.
Risultato: documento e scheda non sono collegabili, anonimato certo (tranne che nel caso delle preferenze ovviamente).

Votazione elettronica: apro sessione, mi identifico con documento elettronico, userid, password, invio il mio voto, tutto viene memorizzato, chiudo sessione.
Risultato: tutte le transazioni sono nella stessa sessione e tra loro collegabili, come per il bancomat, anonimato alla mercè del sistema e di chi lo gestisce.
Citazione:
2) Sono vicino alla Svizzera, anzi ci vado spesso e vogliono estenderlo! Shocked

Mah, a me sembra che siano ancora molto tiepidi:
link
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Citazione:
3) Mica tanto cazzata... Nota che la Lega Nord moltooooo stranamente è avanzata quando alle sue assemblee (e hanno chiuso un sacco di posti di partito) non c'è più nessuno!

Non vuol dire nulla, il saltellante è crollato eppure riempiva le piazze... non è che si voti sempre come si afferma di votare, vedi sondaggi ed exit poll che hanno cannato alla grande.

Comunque chi tentasse di alterare le schede bianche con quel ridicolo metodo conosciuto fin dai bimbi dell'asilo verrebbe sgamato in due secondi, a meno che fosse Silvan in persona. Twisted Evil

Mauro
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mda
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MessaggioInviato: 01 Giu 2014 16:25    Oggetto: Rispondi

1) solo se programma memorizza la n.sessione con la tua identità nel database!
2) ci sono i favorevoli e contrari come dappertutto. Del resto non dico che lo fanno ma che hanno intenzione.
3) Crollo M5S? Veramente è solo arretrato di un paio di punti rispetto le politiche e questo facendo una elezione Europea quando non son tanto "dolci" con l'Europa! Si è confermata come seconda forza politica quando PRIMA era la terza.

Exit poll che cannano? Forza Italia è crollata del 50% (caso strano NESSUN giornalista dice questo ma i dati sono dati) e nessuno si aspettava una cosa simile da un popolo BUE!!! Del resto berlu fece tanta pubblicità e quindi tanti dovevano votarlo per la forza della reclame. Non hanno considerato che Renzi li mangiasse!

Tentare? Guarda che hanno beccato come hanno beccato moltissimi con le doppie schede elettorali e SOLO quando hanno fatto SPECIFICI controlli e questi hanno confessato che il trucchetto lo facevano da ANNI.

Ciao
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