Olimpo Informatico

[madvero]

[madvero]

rincaro la dose:

il concetto di "numero" e la capacità di discernere date quantità è qualcosa di innato. è presente anche nei bambini appena nati, fa parte del corredo genetico di ciascuno di noi... se non ci credete, leggete "intelligenza matematica" di brian butterworth.

[danieladaniela]

Beh, diciamo che per quanto la scuola sia un'istituzione (nel senso delle prigioni e degli ospedali psichiatrici giudiziari...) non viviamo in un regime totalitario, e lo studente che riceve un'insufficienza immotivata - ti garantisco che succede - se ha la capacita' di rendersi conto dell'ingiustizia, se e' un piantagrane e non uno che inghiotte e tace, e se ha dei genitori che non avallano l'ingiustizia (o quantomeno non schiacciano la voglia di giustizia del figlio), chi ha dato quel voto puo' avere delle grane e rimpiangere la sua decisione.

Punire l'atteggiamento supponente e pieno di protervia? Ammesso che lo studente sia supponente e pieno di protervia... chi mai ha dato mandato agli insegnanti di punire la supponenza e la protervia? La societa' neppure ai giudici - che pure stanno a un livello sociale infinitamente piu' alto degli insegnanti (anche se non sempre meritatamente) - da' mandato di punire la supponenza e la protervia, mi pare.....
Punire il poco impegno?! E allora dovremmo punire tutti i neonati che non si impegnano a imparare ma ci riescono "immeritatamente" benissimo? E viceversa premiare certi criminali e assassini che si sforzano e si impegnano per mesi per portare avanti un qualche disegno criminale?

No, la matematica e' onesta. Non ti chiede se sei antipatico, non ti chiede se ti vesti elegantemente, non ti chiede che auto guidi.... ti chiede di esporre la tua proposta. E' giusta? E' giusta. E' sbagliata? Mi spiace ma non e' esatta.

[ZapoTeX]

La matematica è un'invenzione dell'uomo, dunque è fattta apposta per la sua mente, dunque è facile, al contrario della Fisica, che invece è lo studio di un qualcosa che esiste in natura.

Il fatto che molti non la capiscano è dovuto al fatto che non hanno mai nemmeno provato. E' esperienza da ripetizioni date. Uno pensa "la mate è difficile, questa domanda è difficile, speriamo che mi vada bene, io la butto e prego!" e questo raginamento offusca il cervello e impedsce di pensare alla risposta. Altrimenti come si fa a non sapere quanto fa e^ln(x)? Basta ricordare la definizione e in mate le cose da ricordare sono veraente poche. Bisogna usare la testa con un po' di serenità. Non sono tutti einstein indubbiamente, ma prendere 8 a scuola secondo me possono arrivarci tutti, basterebbe studiare nel modo giusto. Ma so che è impossibile. Forse dipende tutto dal primo approccio con la materia. Se la prima volta l'approccio è sereno andrà bene per sempre, se no avrai sempre paura.

Ciao!

[vathek]

Dipende soprattutto da chi te l'ha insegnata... Un professore dovrebbe fare un discorso come il tuo ogni primo giorno di scuola...

[danieladaniela]

Anche la fisica zapo....
se anche esistesse un mondo esterno, quello che noi studiamo non e' certo "il mondo esterno" ma piuttosto "la nostra percezione del mondo esterno" fino a qualche decennio fa (oggi abbiamo, direi, perso ogni velleita' in proposito, vedi stringhe ecc. ormai si fanno teorie su entita' che in linea di principio non sono osservabili). Insomma se vediamo il mondo attraverso occhiali da sole, non c'e' da stupirsi se lo descriviamo "bruno" o "giallo" a seconda di che occhiali sono, se lo illuminiamo con una lampada blu non c'e' da stupirsi se lo descriviamo "azzurrino"..... e se lo vediamo attraverso il nostro cervello non c'e' da stupirci se lo descriviamo "matematico"!!

sul resto sono del tutto d'accordo, qualora (ah! ah! ah!) tutti gli insegnanti a scuola avessero il tuo senso critico (ah! ah! ah!) e avessero una considerazione di se' abbastanza alta da discutere queste tematiche con i loro studenti (ah! ah! ah!) invece di nascondersi dietro alla loro misera autorita' di mettere "quattro" e di mettere "nove"......
e infatti i cittadini si dividono abbastanza agevolmente fra la minoranza che da giovane ha incontrato almeno una persona (genitore, insegnante, vicino di casa, parente....) dotato di senso critico e onesta' intellettuale (non necessariamente un matematico, sia chiaro); e la maggioranza che, poveracci, non l'hanno incontrato.

[ulisse]

[ulisse]

[ulisse]

[holifay]

[ulisse]

[ulisse]

[ulisse]

[ulisse]

[ulisse]

[ulisse]

[ZapoTeX]

La fisica deve spiegare delle misure e su questo non ci piove. Può essere astratta quanto vuole, ma poi il conto deve tornare. Che poi il funzionamento delle misure sia basato a sua volta sulla fisica, ok... ma siete tutti seguaci di Kuhn?

Comunque, indipendentemente dalla visione filosofica della fisica, il modo in cui viene insegnato a scuola è un altro. Dicono: è così. Non dicono: il modello che meglio spiega ciò che osserviamo secondo la matematica è questo... Anche perché non ci sarebbe tempo.

Ciao!

[danieladaniela]

Ciao Ulisse,
io non amo testi come il ferrauto, il palatini-faggioli, lo zwirner, cosi' come non ho mai amato la scuola "di una volta", del tutto scorrelata dalla realta e funzionare solo ad una logica astratta di selezione (poi la classe dirigente in ben altre sedi imparava a comandare....); libri come quelli non insegnavano di certo a pensare, a mettere in discussione, ad abituarsi ad una modalita' costruttiva di pensiero matematico, figuriamoci poi se uscivano dalla "tecnica" matematica per proporre una modalita' di pensiero critico. Ma quei libri stavano alle schifezze di oggi come.... come.... Mike Bongiorno sta a Pupo e quantomeno non contenevano strafalcioni e scemenze assortite se non occasionalmente (il che puo' capitare, ci mancherebbe altro). Questo sistema, e questo modo di essere della scuola (nota che dico "della scuola" non ho detto "degli insegnanti" ne' "degli studenti" o "dei dirigenti" o "di quelli al ministero"), che, con un'espressione che non e' nuova e che non e' mia, viene detta "la fabbrica del deficiente", mi fa ribrezzo e questo credo di averlo detto chiaramente ; pero' non vorrei che venisse intesa come esclusiva colpevolizzazione del docente, perche' non e' questa la mia intenzione. Il docente in questo meccanismo ha notevoli responsabilita', perche' pur essendo "l'ultima ruota del carro" sia rispetto al prestigio sociale che rispetto ai margini decisionali teorici, e' di fatto quello che va in classe ogni mattina - e magari che si fa venire il mal di stomaco ogni giorno, perche' non dimentichiamolo, anche l'insegnante in questo ingranaggio non vive bene, e' malpagato, spesso precario per anni, ha scarso prestigio sociale (perche'?), all'universita' se esprime interesse per la didattica non e' poi cosi' raro che venga ridicolizzato (mi piace sperare che non avvenga piu', ma ancora una decina d'anni fa succedeva).
Ho avuto brutte esperienze a scuola - come tutti, temo - ma non mi sentirei di definirla pessima. Ho incontrato parecchi insegnanti degni di quel nome, me ne vengono in mente 6-7.... che e' quasi un record ho paura..... fra cui uno di matematica e fisica. Inoltre, se adesso sono battagliera, quindici o venti anni fa ero... come definirmi.... mordace e il sistema, che come certi sistemi fisici banali, segue il cammino d'attrito minimo, non mi ha triturata. Ho avuto insegnanti ignoranti compresa una di matematica che riteneva che y^2=x fosse una funzione, ma, per fare un esempio, questa particolare persona, dopo una serie di scontri che hanno minacciato seriamente il suo status, ha deciso di lasciarmi leggere in un angolo, magari anche il giornale, in cambio della mia, come dire, non belligeranza (te l'ho detto, ero mordace....) Grazie quindi a caratteristiche tutto sommato marginali (perche' essere un piantagrane non dovrebbe essere d'aiuto a fare matematica) sono passata indenne dalla scuola superiore e poi mi sono iscritta a fisica e alla fine sono finita a fare, se non il matematico, poco ci manca. Ma se ci guardiamo attorno, vediamo gli studenti, o ex studenti, che dal sistema sono stati spappolati. Quelli che parlano con gratitudine dei loro insegnanti, magari incapaci, perche' "erano severi" e che non sanno leggere le pagine economiche del giornale, che hanno difficolta' a capire cosa gli ha detto il medico, che leggono gli oroscopi sul giornale.

Stasera c'era affari tuoi condotto da pupo, non ero a casa mia e non l'ho ne' non-visto ne' visto. Ma ho visto uno spezzone in cui pupo ha fatto venire una tizia che diceva delle scemenze su togliere la jella al concorrente, e hanno chiesto al pubblico di alzare tutti le braccia ripetendo le scemenze insieme a quella. Quasi tutti hanno alzato le braccia, in molti hanno ripetuto le scemenze, qualcuno con convinzione, altri stancamente. Nessuno ha gridato "scemi!" e qui, mi dirai, si vede che erano tutti bene educati e non maleducati come me Ma nessuno neanche s'e' messo a ridere lasciando le mani al loro posto.... Eppure sono andati tutti a scuola almeno 8 anni, perche' in italia c'e' l'obbligo scolastico.... Come dici? Se a scuola il prof dice una cazzata si deve ripeterla, al massimo si puo' ripeterla stancamente, ma non si puo' ne' contraddirla ne' ridere?

[omissis]

post molto interessante..

cosa devo dire adesso?











PS:ah, per fini statistici, io di insegnanti che ho veramente stimato in tutto e per tutto(come persona e come profilo professionale) ne ho incontrati due: lettere alle medie e filosofia in 5a superiore. Difatti ora io adoro queste due materie...anche se non riesco a spiegarmi come mai io sia finito al politecnico di torino