Olimpo Informatico

[trat]

[basanet]

Dimenticavo: se sei ancora in fase di progettazione, tieni presente un paio di dettagli utili.

1. La lunghezza complessiva di ogni tratta con partenza dallo switch/router non deve superare i 100 metri (con cavi UTP, FTP e STP Cat.5) onde evitare pesanti cadute della qualità del segnale e - conseguentemente - della velocità di trasmissione.
2. Se possibile, cerca di non far fare al filo curve troppo angolate: è chiaro che per passare da una parte all'altra, i 90° ci stanno sempre e comunque, ma prova (ripeto, se possibile) a rendere la curva più "dolce". Il motivo? Sempre quello: diminuisce le (auto)interferenze e migliora la qualità di trasmissione.
3. (E' già stato detto, ma lo ripeto) Fai viaggiare i cavi di rete (e telefonici - in altre parole tutti quelli a bassa tensione) in corrugati/canalette diversi da quelli impiegati per i cavi della corrente elettrica e le antenne televisive. La questione è legata sia alle performances della rete (e del telefono) che a problematiche di sicurezza.
4. Quando connetti i fili alle prese, cerca di spellarne solo la porzione strettamente necessaria a farli entrare negli appositi fori della porta RJ-45: lasciarli "nudi" dentro la scatola portafrutti li espone ad interferenze che spesso si sottovalutano.

Ciao di nuovo!

[OXO]

Innanzitutto, grazie per l'ottimo supporto e per il link, veramente esaustivo: ho apprezzato (e condiviso) le indicazioni del tuo ultimo messaggio, ma per quanto riguarda la messa in opera sono "schiavo" della cooperativa, quindi posso solo sperare che facciano un buon lavoro (ed in previsione ho già chiesto di avere un incontro preventivo con l'elettricista per chiarire proprio quei concetti a cui ti riferivi).
In ogni caso, spero che le forassiti passino attraverso il pavimento (quindi poche curve pericolose): quanto alle tratte, ti assicuro che difficilmente riuscirò a superare i 10 m. (sia chiaro, non ho una reggia ).

Detto questo, veniamo agli ulteriori, inevitabili quesiti.

[basanet]

@ OXO
Sono io a ringraziare te, OXO, per gli apprezzamenti: lieto di esserti utile.

Passando ai tuoi quesiti, circa la "professionalità" del collegamento del filtro al cavo telefonico principale, credo ci sia poco da fare per aumentarne il profilo. Io mi sono limitato a lavorare di crimpatrice, inserendo ove necessario spine RJ-11 e morsetti per rendere più agevole l'eventuale sostituzione del filtro in caso di guasto... Oltre a questo, solo con soluzioni più complesse (e inutili, in contesto domestico) puoi avere arrangiamenti più cool...

In merito al cavo: purtroppo non so dirti i costi effettivi, anche perchè potrebbero essere diversi da quelli dei fornitori della tua zona (e differire anche tra gli stessi, oltretutto). Per quanto attiene al tipo di schermatura, se dici che non hai grandi lunghezze complessive, puoi allora puntare sull'STP (più raro e costoso è l'S-STP, come già detto). Per la categoria, la differenza in effetti si nota: la Cat.6 è più "pulita" e costante, specialmente se riesci a metter su una LAN a 1Gb. Ma i costi... i costi...
Nel valutare la metratura complessiva, tieni conto che se i cavi viaggiano (come avviene di solito) nello spigolo alto del muro (cioè a ridosso del soffitto) per ogni presa devi calcolare anche la discesa, che son quasi tre metri! E, comunque, credimi: si sta davvero poco a metter su le decine di cavi!

Mi permetto ancora un suggerimento: possiamo dire a tutti gli effetti che la rete sia un "componente informatico" e, come tale, soggetto a tutte le leggi che muovono il mondo della IT. Ergo: non farti troppi scrupoli di creare una struttura "future-proof", perchè praticamente niente lo è davvero, in questo contesto. Salvo - ovviamente - per chi ha chiare in testa le proprie esigenze e non le muta sistematicamente ogni volta che un prodotto (magari bellissimo, ma di dubbia utilità) viene immesso nel mercato... Sono anni che ho la mia LAN, stesa nei termini che ormai credo di averti descritto, e ancor oggi devo dire che non vi avverto alcun limite strutturale che si opponga alle mie esigenze. Certo, magari arrivando col portatile devo perdere quei tre secondi per attaccarci il cavo RJ-45, che inoltre mi dà poca autonomia di movimento... ma aggiungo un access point wi-fi (che in effetti già ho) e il futuro non mi spaventa neanche un po'!

@ trat
Per me non c'è alcun problema, né nel confronto tra le nostre posizioni (che trovo sostanzialmente sovrapponibili), né nel tuo modo di esprimerti. Era già chiaro che il tuo riferimento non era categorico, ma data l'enfasi che ci avevi messo, ho semplicemente ritenuto di puntualizzare la mia opinione per evitare che OXO, che affermava di essere relativamente un neofita dell'argomento, potesse essere tratto in confusione...

@ all the people on the 3D
Posso dire di essere contento di aver lasciato l'oscurità del mio lurking per una discussione così costruttiva e simpatica... dovrei farlo più spesso (se ne trovassi il tempo)!
Grazie a tutti!

[OXO]

[trat]

Ah.... se usi cavi schermati, anche le prese a muro dovranno essere schermate e così pure i connettori maschi dei cavi. Ovvero, le schermature devono interconnettersi da monte a valle, dal router alla scheda di rete (o chi per essa).

Trat

[OXO]

[trat]

[bluter]

Mi permetto di inserirmi da misero dilettante, pure inesperto.
Io mi sono buttato e ho montato una rete a corrente portante, cioè usando il normale impianto elettrico già presente ed acquistando il router e gli adattatori della Netgear , li ho trovati qui:
http://www.pixmania.com/reti-senza-fili-corrente-portante/itit1_9_440_1805_0_0_0_00_sg.html
Sarà la fortuna del principiante, ma ha funzionato tutto da subito.
Ho una casa su tre piani, con un solo contatore principale, ho alice, due telefoni fissi e diversi cordless.
Ho soltanto dovuto mettere i filtri di alice (me ne hanno dati due, uno col plug e l'altro con le tre bananine) ai due telefoni non cordless, perchè c'erano pesanti interferenze.
ciao.

[OXO]

Ciao bluter e benvenuto sul forum.

Grazie per il tuo intervento, che ci offre un'importante testimonianza sul funzionamento di un'interessante alternativa alle normali reti cablate: non avevamo fatto finora accenno a questa possibilità, visto che la mia casa è in costruzione e ho l'opportunità di cablarla, ma ben vengano contributi diversi.

A questo punto è d'obbligo chiederti alcune precisazioni: oltre al fatto che tutto funziona correttamente, quali sono le prestazioni? Noti differenze rispetto alle reti tradizionali? E se sì, quali? Quanto è venuta a costare?

[bluter]

Ciao Oxo,
non so purtroppo dirti molto sulle prestazioni, non intendendomene così tanto. Rispetto a quando non avevo Alice, ma solo la linea telefonica, sicuramente c'è dal giorno alla notte, rispetto al periodo in cui avevo Alice su un solo computer (un iMac G3) non mi sembra troppo variato, sicuramente non è più lento, e c'è da dire che mettendo un iMac G5 al posto del G3 s è velocizzata ancora di più.
Il contratto di Alice è un normale Alice flat senza supervelocità aggiunte. Avendo messo solo un router non credo di riuscire a fare una rete ethernet per collegare tutti i computer (penso ci voglia un server, no?), per ora mi accontento di distribuire internet a me e alle due figlie (una ha un PC, l'altra ha ereditato l'iMac G3). Devo dire che a volte siamo collegati tutti e tre contemporaneamente, senza reciproci problemi.
Il tutto mi è costato attorno ai 50 euro per il router e 50 mediamente per ogni adattatore, (ne ho preso due coppie, una con 4 uscite ethernet, una con l'uscita singola), in tutto 250 euro.
Se hai la possibilità comunque fai bene a cablare, io a suo tempo mi ero fatto l'impianto eletrico ed ho abbondato di scatole e tubi, ma non me ne sono pentito, al limite puoi predisporre l'impianto e cablarlo magari dopo, magari puoi farci passare altri collegamenti...
Non so dirti se ci possano essere inconvenienti particolari, in caso di guasti o cortocircuiti all'impianto elettrico.
Va da sè che un fulmine può essere letale anche solo dal doppino telefonico.

[OXO]

Grazie per le precisazioni: in effetti, non avevo mai avuto una testimonianza diretta sul funzionamento di questi nuovi congegni e fa piacere sapere che sono piuttosto affidabili. Semmai, sarebbe interessante avere un confronto fra una rete cablata "normale" ed una via rete elettrica.

Quanto ai costi, non vorrei dire eresie, ma credo che il cablaggio tradizionale (in condizioni, come la mia, di progettazione ex-ante) sia alla fine più conveniente e credo tuttora più efficiente, quindi potrei prendere in considerazione questa opzione solo per eventuali aggiunte in futuro.

Attendiamo comunque fiduciosi nuovi interventi sull'argomento.

[OXO]

Sono stato chiamato in cooperativa per controfirmare il preventivo del cablaggio: 84 €.

Dato che non ho parlato con i tecnici, né con il direttore dei lavori, mi permane il dubbio che ci sia stato un malinteso: venerdì ho la prima visita in cantiere, do un'occhiata alla situazione e vi faccio sapere.

[OXO]

Ed il dubbio era più che fondato!

Loro avevano capito che si trattasse di passare il doppino telefonico su tutte le prese (5) previste nell'appartamento: fortunatamente ho potuto rimediare, anzi, ho anche sistemato meglio la placca con tutte le derivazioni delle prese (4) da collegare al router, nascondendola nel ripostiglio del corridoio, subito dietro la sala. 8)

Adesso aspettiamo il nuovo preventivo...

[Savve7]

Ciao ragazzi, mi potreste spiegare come funzione questo tipo di soluzione?? cioè di mettere un filtro ADSL a inizio impianto???grazie

[OXO]

Ciao,
la cosa è piuttosto semplice.
Nella scatola di derivazione nella quale arriva la linea telefonica al mio appartamento ho applicato il filtro: da questo, la linea si divide in due cavi, uno filtrato al quale ho attaccato il telefono, l'altro al quale è collegato il router.
In pratica, in casa ho due prese RJ-11 (una per il telefono, l'altra per il router) ed una presa RJ-45 in ogni stanza per connettersi alla LAN: dato l'alto numero di dispositivi ho anche tre switch.

Spero di essere stato chiaro.

[Savve7]

quindi hai applicato un comunissimo filtro adsl giusto???

[OXO]

Esatto, è un comune filtro di quelli che di solito si collegano alla presa telefonica, solo modificato dall'elettricista in modo da splittare la linea in due, ma credo che in commercio esistatno anche filtri appositi da inserire nelle scatole di derivazione.

[Savve7]

Pensavo di fare una cosa, cioè di togliere le classiche prese RJ che ci sono sul filtro ADSL e di attaccare 2 doppini, cioè, un doppino per la linea del telefono e uno per quello dell' ADSL. Cosa ne pensate??? anche perchè probabilmente un doppino di qualità porta meglio il segnale e posso fare la linea telefonica nella classica maniera

[OXO]

Scusa, non capisco la differenza fra presa RJ e doppino...