Olimpo Informatico

[Lupo Solitario]

Un saluto a tutti.
Apro questo topic per raccogliere un pò di idee e pareri su Ubuntu e i suoi fratelli; nello specifico su Xubuntu e Kubuntu; magari condite con paragoni con il "vecchio" Windows XP
Dopo quasi un annetto di prove e contro prove inizio io con i miei pareri del tutto NON professionali, da utente medio diciamo...
La mia avventura nel mondo dell'open source è iniziata poco più di un anno fa (era ll'inizio di Settembre del 2008) con la distribuzione (forse) più famosa in quel momento: Ubuntu 8.04. Dopo aver stressato l'anima su questo forum per una ventina buona di giorni ed aver letto e riletto le guide on-line e cartacee finalmente ruscii ad istallarmi il sistema in dual boot con XP. Devo ammettere che la prima impressione è stata disarmante. Nonostante la sorpresa di essermi trovato il sistema operativo completo e pronto all'uso in pochissimo tempo, avendo utilizzato XP per anni ho avuto qualche difficoltà nell'entrare nell'ottica di Linux; nonostante tutto sembrasse molto simile si è rivelato sin dall'inizio terribilmente diverso. Già la prima fase dell'installazione presentò uno scoglio bello tosto da superare: la scelta delle partizioni. Con XP la cosa era per certi aspetti più semplice: inserivi il cd, sceglievi dove installarlo e via non si pensava più a nulla, dopo un'oretta passata ad installare driver e software vari il pc era pronto all'uso.
Vero è che con Ubuntu una volta scelta la partizione desiderata poi è davvero un attimo eseguire l'installazione e soprattutto si ha ilpc pronto da subito senza dover installare nessun altro software o driver; eccezione fatta per la scheda video Nvidia. Ecco, questo è stato il secondo problema. Una volta terminata ll'installazione sistemare Ubuntu non è stato così intuiitivo come me l'aspettavo. E' vero che alcune installazioni sono state guidate (tipo i driver per l'nVidia)però in molti casi ho cliccato su "SI" un pò caso senza capire esattamente cosa mi veniva chiesto e perchè. Altra "pecca" è stata la localizzazione in italiano del sistema; nonostante in fase di installazione venisse (e viene) chiesta la lingua da utilizzare per poi avere il sistema già tradotto, ad operazioni colcluse ho dovuto comunque ricorrere al download dei traduttori per avere il SO in italiano. Ed eccoci ad un altro piccolo problema: scaricare ed installare nuovi programmi o migliorie. A parte gli aggiornamenti (davvero frequenti ma comunque semplici da gestire....fa tutto lui) installare nuovi programmi, o pacchetti come dovrebbero essere chiamati, all'inizio è stato un pò problematico. Vero è che Synaptic ha tutto e anche di più, però in alcuni casi i nomi utilizzati per i pacchetti non sono proprio facili da decifrare. Discorso simile per tutti quei componenti aggiuntivi ma fondamentali per l'utilizzo del pc: parlo per esempio dei codec video o del supporto di Firefox ai contenuti flash o java. Sistemare questi componenti non è stato facile. Al contrario di quanto succedeva con XP in cui bastava scaricare ed installare in modo molto più intuitivo.
Tutto quello scritto fin'ora passa però da un altro grosso problema: la compatibilità con le periferiche. Diciamocelo....questo è ancora un bel problema. Per poter utilizzare Ubuntu dovetti all'epoca sostituire il mio modem usb con uno Ethernet che fortunatamente avevo in casa. Poca roba sarebbe stato doverlo acquistare, però magari in molti rinunciano all'idea di dover spendere soldi per prendere una cosa che si ha già e che unzionava benissimo con XP. Vero è che una volta collegato il cavo al modem l'installazione è stata pressochè immediata. Ultimo problema iniziale è stato con lo scanner. Non c'è stato verso di farlo funzionare; nel mio caso ci si è messa anche la sfortuna avendo io una stampante multifunzione Lexmark ed avendo scoperto in rete che l'incompatibilità è assoluta solo con gli scanner che fanno parte delle stampanti multifunzione...Lexmark.Questo però è stato il problema che ad oggi mi costringe a tenermi installata una copia di Windows.
Dopo aver superato questi ed altri piccoli problemi di approccio e mentalità devo ammettere che è stato tutto un crescendo di belle sensazioni. Trovarsi un PC sempre veloce, non avere problemi di virus ma soprattutto essersi dimenticati completamente dei problemi di sistema è stata una grossa conquista.
Dopo diversi mesi passati con Ubunto decisi di provare Xubuntu nella versione 9.10. Qui ho incontrato un'inaspettata difficoltà: passare da Ubuntu a Xubuntu sovrascrivendo il vecchio sistema. Infatti un fase di installazione mi veniva sempre proposto di installare in nuovo sistema operativo in coda ai due già installati. Da grub non riuscivo a eliminare Ubuntu così ho dovuto arrangiarmi con il cd di installazione di XP.
In ogni caso dopo aver ultimato l'installazione mi sono ritrovato con un bel sistema opertivo ma non troppo completo e con qualche problema. Innanzitutto la mancanza di OpenOffice, subito integrato nel sistema operativo. In più frequentemente capitava che dopo l'accensione Xubuntu non vedeva il modem (sempre lo stesso di Ubuntu) e quindi non mi si attivava la connessione. Nonostante lanciassi il comando nel terminale la situazione non cambiava ed occorreva riavviare il sustema per avere la connessione pronta all'uso. Ultimo problema si è presentato con il disco esterno usb: laddove con Ubuntu era molto veloce la lettura del contenuto del disco, Xubuntu è sempre stato molto lento. In ogni caso a parte questi problemi e forse grazie all'esperienza con Ubuntu l'utilizzo del nuovo sistema operativo non è stato così tragico come avvenne col passaggio da Xp.
Ancora meglio è stato il passaggio da Xubuntu all'attuale Kubuntu 9.10. Devo ammettere che dei tre provati (ma non ho mai visto girare Ubuntu 9.10) Kubuntu è forse il più...figo. Nonostante il problema riscontratoin fase di localizzazione in italiano (ho dovuto scaricare ed installare i pacchetti necessari alla traduzione) e qualche problemino ancora nell'aggiunta di nuovi programmi devo ammettere che tutto al momento va per il meglio. La lettura del disco esterno è tornata ad essere veloce; il modem viene riconosciuto e la connessione ativata sempre, la navigazione è fliuda e senza intoppi con Firefox, mentre con Konqueror qualche problemino in alcuni siti l'ho avuto.

In sostanza mi posso ritenere soddisfatto della stirpe di Ubuntu o no?
Al momento direi di SI con qualche riserva. Se da un lato infatti mi trovo pienamente soddisfatto per avere un sistema operativo stabile, senza intoppi quando lavoro off-line, fluido e veloce mentre navigo senza il patema di virus e simili; dall'altro mi infastidisce non poco il non poter sfruttare al pieno tutte le periferiche mentre non nego qualche piccola difficolta dovuta alla mentalità ereditata dagli anni passati su XP.

E voi? Come è stato il vostro approccio all'open source? Siete soddisfatii?

Saluti.

[reny]

Ciao,anche io utilizzo da poco Ubuntu.Ho provato da live la 8.04,che non andava daccordo con il mio hardware,quindi ho installato la 8.10(la mia balia personale è stata MK66 poveraccio l'ho torturato).Con quella ho avuto problemi con la multifunzione,ma il tutto andava egregiamente.Poi ho sostituito il pc,e sono passato alla 9.10.Non ho piu' problemi con la multifunzione,ma non preferisco le distro intermedie,aspetto la LTS perche' non mi piace cambiare di continuo.Sai ti rispondo perche' parlavo dei due SO con mio fratello stamane.Io sono un utilizzatore che va a rilento per dabbenaggine e per mancanza di tempo,ma trovo Ubuntu molto...confortevole Continuo ad avere xp per il TomTom,e per il cellulare(che pero' credo potrei usare da Ubuntu).Insomma come al solito quello che in qualche modo puo' essere un ostacolo non è il sistema ma il mancato rilascio di driver ed affini propietari.

[MK66]

[splarz]

Ciao Lupo
Alcune considerazioni sulle difficoltà che hai riscontrato:
- partizionamento: essendo un'operazione fondamentale, sarebbe bene eseguirla prima di installare gli OS, magari usando GParted Live. bisogna saper bene quel che si sta facendo, onde evitare danni (ovviamente) ma i vantaggi rispetto al partizionamento XP sono innumerevoli (inclusa la non-necessità di modificare le tavole ad ogni reinstallazione di OS).
- pacchetti e software: è la parte più noiosa. dopo un po' di installazioni però si capisce l'antifona: servono gli ubuntu-restricted-extras, w64codecs/w32codecs, ntfsprogs, libdvdcss2 &co, msstcorefonts, java, software vario. durante l'installazione di xubuntu 9.10 ho fatto tutto questo in un sol colpo, da terminale, usando apt-get, scaricando altri 700 MB di dati.
rispetto ad XP i vantaggi sono comunque enormi: niente ricerca e installazione dei driver, niente ricerca dell'ultima versione dei software desiderati, niente aggiornamenti mastodontici post SP3, niente riavvii.
in termini temporali ci metto il doppio a sistemare windows XP.
- stampanti e scanner: grossa pecca, purtroppo, e linux è incolpevole. la mia hp 4255 multifunzione ha deciso che le va più di andare.
- traduzioni: be', ma son due clic
- modem usb: annosa questione che non verrà mai risolta, vista l'esistenza dell'interfaccia ethernet.
- lettura disco esterno: hai avuto sfiga, ho xubuntu e funziona tutto egregiamente. d'altronde dubito che sia xfce la causa del rallentamento, quindi... boh.

Le difficoltà più grosse, a mio parere, riguardano la corretta personalizzazione dell'interfaccia grafica (tra temi, bordi e controlli, fonts e gestione delle diverse impostazioni per gtk e qt la cosa è decisamente più complessa -ma più completa- che con windows), la gestione delle installazioni di software al di fuori di apt-get/synaptic, il funzionamento di alcune periferiche e la gestione dell'audio (giuro: per funzionare funziona ma non ho ancora capito perchè). il resto (uso di apt-get, gestione della tavola delle partizioni e di alcuni file di configurazione) sono procedure di linux che vanno imparate e basta
nel complesso mi trovo egregiamente e non sento alcun bisogno di usare windows (stampa eccettuata).

[Lupo Solitario]

Ciao.
Sono d'accordo su molte cose. Le mie considerazioni erano solo a carattere generale e viste con lo sguardo di un utente medio che magari non ha la capacità, o semplicemente la voglia, di smanettare (e qualche volta smadonnare...) per cercare di installare un programmino.
Bada(te) bene le mie non sono critiche nei confronti del mondo di Linux, anzi. Dico semplicemente che se è vero che XP (non ho provato i successivi Windows) aveva e ha tanti problemi è anche vero che sotto ambiente Windows per installare un software magari scaricato dalla rete è un attimo ed è intuitivo. Del resto basta fare doppio click su "install".
Con Ubuntu non è la stessa cosa; magari non è peggio è solo meno intuitivo. Ieri per dire ho voluto allargare la rosa delle alternative per lo screensaver (Kubuntu di serie ha lo schermo nero e basta, vi risulta??) e dopo vari tentativi ho cercato in rete come si faceva. Ci sono riuscito (con enorme soddisfazione personale ) passando però dal dover utilizzare il Terminale...

Per quanto riguarda la traduzione è vero sono solo due click; era solo per dovere di cronaca.

Con Xubuntu il disco esterno andava, ma era lento nella lettura iniziale. Una volta aperto poi funzionava egregiamente. Con l'attuale Kubuntu invece è decisamente più veloce la lettura iniziale.

Come già detto rispetto ad XP sono contentissimo di essere passato a Ubuntu prima e Kubuntu ora. Il PC mi è letteralmente resuscitato da quella lumaca piena di problemi che era ad una vera e propria scheggia.

Diciamo che i problemi di Linux forse sono dovuti al fatto che occorre impararlo e capirne la logica. Io ho imparato l'uso del pc con Win3.1, e poi sia scuola prima, al lavoro poi e a casa durante ho sempre utilizzato pc con una versione di Windows. Solo nell'ultimo anno ho imparato conoscere il mondo di Linux; anzi dovrei dire sto imparando...e non escludo in futuro di provare altre distribuzioni

Saluti.

P.S. MK66: ho letto le tue avventure....complimenti!

[rebelia]

intanto ciao a tutti

una premessa: uso windows e il mio intervento non vuol essere polemico - tutt'altro - ma piuttosto descrivere quelle che sono le difficolta' di chi si approccia da non-smanettone

io sono un utente "vorrei ma non ho il coraggio": ho provato qualche distro live, sto giusto testando in questi giorni un'installazione su chiavetta (con successo, devo dire) e insomma "ci giro attorno"

qual'e' il problema? l'intuitivita', com'e' gia' stato scritto sopra: non ho la voglia e soprattutto il tempo di perdere giornate per installare un so, oltre al non sapere a quale affidarmi: per me una distro vale l'altra e non ho mai trovato spiegazioni obiettive sulle differenze, piuttosto tendo a imbattermi in "innamorati" di questa o di quella distro, per i quali quella adottata e' il massimo e non c'e' confronto e questo come ben capite non aiuta

poi tante volte mi sono sentita dire "beh, ma sono due click" (splarz non ce l'ho con te, e' solo un esempio ) al che rispondo ok, ma su win non ho nemmeno quelli (e cmq normalmente non e' il fatto che siano due click, quanto il sapere dove/come farli)

inoltre - esperienza recente in un'altra community - l'aiuto spesso e' centellinato, le cose date per scontate... io sono una che lavora molto sull'usabilita' e quando scrivo qualcosa tendo a farlo in modo esaustivo, ridondando spesso con le spiegazioni proprio perche' non so da quale livello stia partendo chi mi legge, per cui vedermi postare un link e nient'altro e magari pure sbagliato, alla lunga e' frustrante (repeat: non qui)

tutto cio' non aiuta, questo e' poco ma sicuro; non so se ubuntu sara' il so che finalmente cambiera' le cose, personalmente l'ho trovato parecchio user friendly in questi due giorni di utilizzo e se riuscisse a emergere e diventare abbastanza rilevante da fare si che i produttori di periferiche si diano la pena di contemplare i driver anche per esso... al momento non mi pare sia ancora cosi', anzi ho gia' incrociato la strada con un paio di linuxiani che stanno pensando di passare a mac "perche' e' simile, ma non mi devo sbattere tanto per installarci qualcosa" (parole loro)

da poco ho due macchine: il portatile su cui lavoro e che di sicuro non posso sacrificare e un netbook di servizio e li' potrei anche tentare un'installazione, un giorno o l'altro; il supporto di un'altra macchina con cui navigare e trovare le soluzioni ai problemi e' praticamente indispensabile e questo e' - secondo me - un altro dei limiti attuali di linux

m2c

[rebelia]

double, sorry

[splarz]

[rebelia]

[splarz]

[rebelia]

[Lupo Solitario]

Un saluto a tutti.

La ventina di giorni oltre che per le partizioni mi è sarvita più per capire il mondo di Linux che per installare Ubuntu.
In più aggiungo che arrivando da anni di Windows e con l'insegnamento che "le partizioni sono sacre e non si toccano" mi sono preso tutto il tempo che mi serviva per leggere, rileggere e leggere ancora una volta le varie guide in rete.

Di fatto l'installazione vera e propria di Ubuntu (e anche di Xubuntu e Kubuntu) mi ha richiesto massimo un quarto d'ora ritrovandomi il sistema pronto. Aggiungiamoci ancora qualche minuto per scaricare ed installare gli inevitabili aggiornamenti ed arrotondiamo a mezz'ora per avere il SO pronto all'uso. L'ultima volta che ho installato XP dal suo cd con Service Pack2 ho iniziato a metà mattina e per avere il sitema pronto all'uso terminai a metà pomeriggio. Non proprio la stessa cosa.

Resta comunque uno scoglio l'utilizzo del terminale; più che altro la difficoltà è imparare (di nuovo) i vari comandi. Poi credo che la logica sia la stessa che muoveva il buon vecchio dos. Tra l'altro ho scoperto che in Dolphin è possibile attivare il pannello del terminale e vedere tradotto in riga di comndo il click del mouse. Interessante...

[skan]

Chiedo scusa per errori di forma, grammatica ed ogni altra castroneria che incontrerete nel messaggio ma dico la mia:

Premetto che sono sostanzialmente d'accordo su quanto afferma rebelia.
Lavoro di grafica, ho una lan dove ho installato un Ubuntu su un macinino 500mhz che lo uso come apriscatole, apricd apri tutto. Se devo fare conversioni, automatizzazioni di rete, backup ed altre meravigliose cose del genere beh "Go Linux, Linux Rocks!" non v'è dubbio. Riconosco la bellezza e la soddisfazione di far fare al pc quello che gli dici tu rispetto a prenderlo in bundle ma per quanto mi riguarda a livello di produzione non è ancora pronto per essere utilizzato da tutti indiscriminatamente

Io sarò di parte ma dico solo una cosa:
suite ADOBE, io la uso come il pane, mi serve e per il lavoro che faccio non c'è verso di poter utilizzarla. Wine o non wine. Tralasciando poi che mi arrivano dei file mdb e xls particolari per cui ho bisogno solo ed esclusivamente di Office e Openoffice non è in grado di gestire ma vabbè

Mi potrete anche venire a dire che al posto di Photoshop posso utilizzare Gimp, e al posto di Illustrator InkView, ma questo se non sei un professionista e chi dice che i software sono simili e che con Gimp ci puoi fare di tutto è segno che non conosce bene Photoshop.

Ma vediamo di non limitare tutto alla pura scelta di un semplice software, le periferiche e la configurazione di sistema. Come sopra, partiamo dall'esempio di ritrovarsi kde in inglese e non in italiano e la mancanza del flash plugin in Firefox. Alla gente smaliziata e chi ha già "scollinato" darà una soddisfazione tremenda e un brivido lungo la schiena essere riuscito "con 2 click" a riportare tutto in maniera ottimale e funzionante ma io dico "ma ti levi dai ***" .
Pacchetti che quando vai ad installarli ti viene detto "manca la dipendenza" e vai a riscaricarti anche quel pacchetto e riprova e spera che non vada in errore o speriamo che ora ci sia tutto e non mi sia dimenticato anche il pacchetto a334aasaiunasega.gz
Ok, sono io il duro, ma appunto per accessibilità, cerca di venirmi incontro, perchè i progettisti linuxiani non abbandonano un attimo l'ermetismo e si lasciano andare anche un pochino per i crognoli duri come me . Dico creare della specie di pacchetti o delle procedure per gli utenti windows che non dico con 1 click ma almeno che ti spieghino passo passo quello che dovresti non dico devi, ma dovresti fare?

No, ma tanto arriva lo smanettone di turno e ti dice: "si ma è scritto tutto nel man $COMANDO oppure basta andare sul repositery... oppure basta dare il comand APT get...basta aggiungere la riga xxx nel file .conf...e ho capito ma bimbi, quando sei nel privato ripeto è veramente una grossissima e grassissima soddisfazione riuscire a far tornare tutto, ma sotto produzione non c'è tempo da perdere.

Io ho goduto come un bimbo di 10 anni che apre la calza per la befana quando sono riuscito a far funzionare un PC che aveva una ram buggata e pure un hd messo malissimo, con il partizionamento in fase di setup sono riuscito a farlo rivivere e ho decantato a tutti la potenza di Ubuntu (no era Debian in quel caso) però poi piedi per terra e quando si tratta di lavoro e produzione, e parlo di determinati ambiti di produzione, è logico che se programmo in PHP o sono un amministratore di rete, la scelta di Linux sarà la più ottimale, ma per il resto o hai la fortuna che torni tutto o la soluzione windows per quanto odiosa, per quanto chiusa e tutto il resto è ancora la più performante.

I linuxiani si intirizziscono all'idea di creare cose User-friendly, gli utenti windows sono pigri e quando vedono la parola wizard ritrovano il sorriso...una via di mezzo non si può trovare?

[Lupo Solitario]

Ciao.

Tutto vero.
Si sa che Linux ha dei problemi oggettivi: compatibilità hardware e mancanza di software professionali adeguati. Credo che anche una valida alternativa ad Autocad manchi.

Però il mio era più un ragionamento a livello di utente casalingo che accende il pc giusto per navigare la sera dopo cena. Credo che a questo livello un Ubuntu qualsiasi sia sullo stesso livello di XP. Non penso di essere troppo di parte e nella mia personale esperienza credo che la partita XP vs Kubuntu sia finita in parità. Se da un lato è vero che non posso scannerizzare con Ubuntu, dall'altro è vero che ogni volta che navigavo in XP avevo il patema di virus e compagnia bella fino ad arrivare alla chiusura di Word per "errore irreversibile" dopo aver premuto per tre volte velocemente la barra spaziatrice...

Ma ben vengano anche i paragoni e le idee di chi il pc lo usa per lavoro, anzi arrichiscono la discussione.

In assoluto non credo che uno sia maglio dell'altro; ci sono cose che possono essere fastidiose in Ubuntu come ci sono cose che possono essere fastidiose in XP, chissà se un giorno arriverà davvero la via di mezzo ideale...

rebelia: nessun problema; sono tutti interventi utili e non hai sfanculato nulla

[MK66]

[splarz]

[skan]

[splarz]

[reny]

Be',visto che funziona bene e mancano gli "accessori"non resta che utilizzarlo quanto piu' possibile,anche solo per navigare.Solo cosi' con la diffusione,si potranno avere gli accessori.Credo che le abitudini windows siano uno scoglio,io ho dovuto leggere tanto per fare la mia prima installazione,ma ero cosi' incuriosito che ho iniziato ad utilizzarlo con l live cd prima,e poi con wubi. Poi fatta la prima installazione mi sono reso conto che gia' questo primo passaggio è piu' immediato rispetto a windows,in realta' hai subito un sistema funzionante.Penso anche che le difficolta' iniziali si dimenticano,come per esempio per guidare un'auto.Ma windows non ha richiesto un apprendistato? E una volta installato non richiede ore di configurazione? Comunque per me che ne ho un utilizzo casalingo va piu' che bene(a proposito non ho mai conosciuto il dos),per chi deve lavorarci e deve essere subito produttivo non saprei.Ma gli strumenti per utilizzarlo almeno insieme a windows,anche da chiavetta come diceva rebelia,non mancano.

[lifefeeder]

Veramente un bel post!
Io sono passato ad Ubuntu recentemente, per necessità. Il mio netbook si avviava in 5 minuti con XP, ora con Ubuntu 9.10 ci mette 40 secondi!!
Ci sono sicuramente dei limiti con periferiche, processi e programmi ma io uso il pc quasi esclusivamente collegato ad Internet, con programmi e file sul Web, quindi la sua funzione la assolve in pieno.
Se qualcuno però si aspetta di avere quello che aveva con Windows, rimarrà deluso. Io, per esempio, che usavo Fritz come programma scacchistico, ho ripiegato su altre soluzioni. Ma la soddisfazione di avere un PC che si accende in pochi secondi è massima!!!