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* una partita a sudoku
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madvero
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Residenza: Sono brusco con voi solo perchè il tempo è a sfavore. Penso in fretta, quindi parlo in fretta

MessaggioInviato: 06 Nov 2009 22:02    Oggetto: Rispondi citando

zeussino ha scritto:
Madvero, impazzisci! (cit.)

ROTFL ROTFL ROTFL

era tanto che non la sentivo questa !!!

ROTFL ROTFL ROTFL

comunque xcoso e swordcoso non sapevo che fossero dei metodi specifici: sono parte di ciò che io chiamo ragionamento.
dai che lo spiego meglio con l'esempio del sudoku che mi ha mandato ammale stanotte.
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madvero
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MessaggioInviato: 06 Nov 2009 23:41    Oggetto: Rispondi citando

ci ho messo una vita a fare gli screenshot !!!
speriamo che si capisca qual è il mio ragionamento...
allora...

questa è la partenza (link) ed è ovvio che si arrivi obbligatoriamente qui (link).
siccome questo (link) è così ovvio che non c'è neanche bisogno di scriverlo, allora ne consegue che qui (link) il quattro blu proprio non ci può andare o si crea un assurdo senza quattro nel primo riquadro.

se non vedete a colpo d'occhio l'assurdo, metto in verde gli incroci obbligati (link) che discendono dal piazzare il 4 blu dove l'ho evidenziato (sono un po' pedante a spiegare ovvietà, ma altrimenti non si capisce il mio ragionamento)

quindi siamo tutti d'accordo che il 4 vada per forza lì a sinistra, e perciò ne conseguono per forza anche il quattro e il due (link).
anche qui si sgama al volo che non potrebbe essere il contrario, senza bisogno di fare le prove. sono proprio due incroci obbligati (link).

e comunque trovati il 4 e il 2, anche tutti gli altri sono incroci obbligati.
ne metto in rosso un po' random (link)

chissà perchè ieri sera mi sono impastata...

ROTFL ROTFL ROTFL

volevo mettere un altro sette qui (link) !!!

ROTFL ROTFL ROTFL
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madvero
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MessaggioInviato: 06 Nov 2009 23:46    Oggetto: Rispondi citando

Rolling Eyes Rolling Eyes Rolling Eyes

ho fatto un chilo di screen ma mi sa che non è chiaro lo stesso...
è più semplice risolverlo che spiegarlo.
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Salmastro
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MessaggioInviato: 07 Nov 2009 11:45    Oggetto: Rispondi citando

madvero ha scritto:

se non vedete a colpo d'occhio l'assurdo, metto in verde gli incroci obbligati (link) che discendono dal piazzare il 4 blu dove l'ho evidenziato


io avrei una giustificazione diversa: QUI linkata, ché la tua non mi convinceva Rolling Eyes

P.S.: devo dire, però, senza nulla togliere all'abilità ed alla pazienza di Maddina, che, per personale gusto, non mi piace risolvere i sudoku con il metodo "vediamo che succede se", preferendo le classiche tecniche di esclusione (coppie, triplette, "croci" e simili) citate da Zeussino. Ma devo ammettere che per certi schemi la cosa diventa obbligatoria e, d'altra parte, a mali estremi estremi rimedi! Very Happy

EDIT: non capisco il passo successivo (quello in cui inserisci il 2 ef il 4 nel primo quadrante) Embarassed
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madvero
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MessaggioInviato: 08 Nov 2009 10:55    Oggetto: Rispondi citando

non è un vediamo che succede se, è un è ovvio e lampante che non si può. non c'è mica da ragionarci sopra!!!
per esempio, il 4 blu non può andare qui (e non come dici nel tuo disegno) senza bisogno di ragionarci. boh, forse è questione di come uno vede i numeri...
per me, se metto il 4 lì... anzi prendo il tuo disegno.
dove tu hai messo la croce rossa, ci sta benissimo il 5.
è nel primo riquadro, dove ci sono i 4! che si genera l'errore...

mah, non riesco a spiegarlo meglio di così.

anche questo non riesco a capire come spiegarlo meglio...
2 e 4 non possono andare in quel modo, altrimenti si vede ad occhio che nell'ultima colonna (tu la chiami I) si posizionerebbero obbligatoriamente il 3 e il 4. quando noi sappiamo che in IP deve andare per forza o il 3 o il 4.

forse è veramente questione di come uno vede i numeri...
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Salmastro
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MessaggioInviato: 08 Nov 2009 14:00    Oggetto: Rispondi citando

Mi spiace, ma non sono d’accordo.
Secondo me è proprio l’anomalia che si crea nella cella IJ ad impedire che il 4 possa essere inserito in BQ.
Mettere un lì un 4, implica 2 in BJ, poi un 7 in BL, 1 in AK ed infine 4 in AL
Il primo quadrante ha tutti e nove i numeri, senza problemi, ma l’anomalia è in IJ, che ha come unici candidati [2,5], già inseriti, però, nella riga J: per questo motivo il 4 va in AQ.

Il prosieguo (2 e 4 in col. B del riq. I) dipende da quanto sopra, che io continuo a ritenere un “tentativo”, e, comunque, non mi è ancora chiaro.


(QUI riposto lo schema)
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MessaggioInviato: 10 Nov 2009 14:26    Oggetto: Rispondi citando

aggiornamento:
ho fatto girare lo schema fra altri appassionati e tutti sono arrivati allo stesso punto, vale a dire alla situazione linkata nel post precedente

(in verità è stato compiuto solo un ulteriore passettino: vale a dire che nella riga N, colonne H e I, non ci può essere un 6, perchè nel blocco centrale a sinistra il 6 è solo in riga N, colonne AB)

quindi, col ragionamento (o meglio con le tecniche in nostro possesso, ovvero con quelle che riusciamo ad usare) non si riesce ad andare avanti Crying or Very sad

per cui mi chiedo...si tratta di un "brutto" sudoku oppure di uno schema che richiede una tecnica particolarmente complessa, chessò un super-pescespada (4x4 o 5x5 o 6x6) la cui individuazione o costruzione sia così laboriosa che, oltre a non poter essere gestita dai "solver" on line, risulta addirittura più intellettualmente dispendiosa dell'andar per tentativi? Certo che se la soluzione è unica...la "regola" principale del gioco è rispettata!
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MessaggioInviato: 10 Nov 2009 14:31    Oggetto: Rispondi citando

e visto che mi trovo, vi propongo uno schema solo apparentemente semplice, ma risolubile con le tecniche citate da zeussino:



oltre alla soluzione, sarebbe interessante se venisse mostrato come e perchè sono stati inseriti i primi numeri, chessò, magari i primi 3 Rolling Eyes
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madvero
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MessaggioInviato: 10 Nov 2009 14:44    Oggetto: Rispondi citando

accetto !!!
e sono anche sicura che dirai che vado a tentativi !!!

Laughing Laughing Laughing
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MessaggioInviato: 10 Nov 2009 14:55    Oggetto: Rispondi citando

madvero ha scritto:
accetto !!!
e sono anche sicura che dirai che vado a tentativi !!!

Laughing Laughing Laughing


Laughing Laughing Laughing Wink
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Salmastro
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MessaggioInviato: 16 Nov 2009 12:09    Oggetto: Rispondi

@ Maddina:

dicci qualcosa !!! Wink
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