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Pornografia infantile, indagate tre ragazzine. Filmavano sé
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Autore Messaggio
ETA
Semidio
Semidio


Registrato: 01/01/09 05:38
Messaggi: 484
Residenza: Sul mare e nel mare.

MessaggioInviato: 26 Gen 2009 00:55    Oggetto: Rispondi citando

chemicalbit ha scritto:
ETA ha scritto:
questo dibattito che presumo fin qui infruttuoso
ma cosa intendi?
Quando un dibattito su un forum è per te "fruttuoso"?


Think Think ......mmh...
...Quando la frutta è sufficiente abbastanza
per poter fare un'ottima macedonia...?
Rolling Eyes
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Danielix
Amministratore
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Registrato: 31/10/07 15:30
Messaggi: 8497
Residenza: Hinter dem Horizont.

MessaggioInviato: 26 Gen 2009 01:14    Oggetto: Rispondi citando

Chem, attiva i neuroni...
Sono solo maschi quelli che stanno dibattendo!!

Esattamente come nelle sale ostetriche! Umpf
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Proserpina
Moderatore Sessualità
Moderatore Sessualità


Registrato: 08/10/07 14:22
Messaggi: 4599
Residenza: Sono solo nella tua mente (by Odos)

MessaggioInviato: 26 Gen 2009 08:29    Oggetto: Rispondi citando

Danielix ha scritto:
Chem, attiva i neuroni...
Sono solo maschi quelli che stanno dibattendo!!

Esattamente come nelle sale ostetriche! Umpf


Perchè le donne sono troppo impegnate a partorire...e in questo caso a cercare di capire le figlie...

A tal proposito..quanti di voi parlano serenamente di sesso con le proprie figlie? Chi di voi vive la nudità come una cosa naturale in famiglia?..

Proviamo a focalizzare l'attenzione su di noi...
Non è facile ma molto utile. Wink
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OXO
Dio maturo
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Registrato: 10/05/05 17:30
Messaggi: 1942
Residenza: Scandicci

MessaggioInviato: 26 Gen 2009 09:30    Oggetto: Rispondi citando

Io lo dico dall'inizio, questa discussione andava focalizzata sulle ripercussioni giuridiche e giurisprudenziali della notizia, ma a quanto pare la "questione morale" è molto più sentita. Rolling Eyes

Quanto alla "fruttuosità" della stessa, credo vi siano poche speranze fino a quando si partirà da certe posizioni oscurantiste...
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chemicalbit
Dio maturo
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Registrato: 01/04/05 17:59
Messaggi: 18597
Residenza: Milano

MessaggioInviato: 26 Gen 2009 09:38    Oggetto: Rispondi citando

ETA ha scritto:
chemicalbit ha scritto:
ETA ha scritto:
questo dibattito che presumo fin qui infruttuoso
ma cosa intendi?
Quando un dibattito su un forum è per te "fruttuoso"?


Think Think ......mmh...
...Quando la frutta è sufficiente abbastanza
per poter fare un'ottima macedonia...?
Rolling Eyes
LOL Laughing

dipende da che macedonia vuoi ottenere,
cioè -il che è in pratica la stessa domana che ho fatto prima- quale secondo te dovrebbe essere lo scopo e l'utilità di questa discussione?

Questo forse mi permetterebbe di capire il senso del tuo
ETA ha scritto:
una vana "notiziuola" priva (qui da noi in Italia) di reale consistenza.
che francamente mi lascia un po' sorpreso e contrario.

Che una persona possa farsi vedere nuda direttamente ma non in foto mi sembra un assurdo giuridico (e logico!) ,
e questo mi fa rendere preoccupato (e presumo dovrebbe renderci tutti preoccupati) di quanto possiamo fidarci e non essere preoccupati dell'affidabilità dei legislatori nei campi che riguardano più o meno direttamente la sessualità.
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chemicalbit
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Registrato: 01/04/05 17:59
Messaggi: 18597
Residenza: Milano

MessaggioInviato: 26 Gen 2009 09:46    Oggetto: Rispondi citando

Danielix ha scritto:
Chem, attiva i neuroni...
Sono solo maschi quelli che stanno dibattendo!!

Esattamente come nelle sale ostetriche! Umpf
Esiste un detto che "Chi parla tanto di sesso, è perché ha tempo perché ... non lo fa" Jump

(Però qui non stiamo parlando di sesso, ma di problemaiche giuridico/sociali Mr. Green )

OXO ha scritto:
Io lo dico dall'inizio, questa discussione andava focalizzata sulle ripercussioni giuridiche e giurisprudenziali della notizia, ma a quanto pare la "questione morale" è molto più sentita. Rolling Eyes
Beh, mi pare che la maggior parte della discusisone sia stata fino ad ora slle riperscussioni giuridiche e giurisprudenziali.

(giurisprudenziali meno, perché negli USA è meno sviluppata e complicata. Il fatto che lì una sentenza fa precedente -e quindi è per certi versi più importante, vincolante- paradossalmente fa sì che da un punto di vista giurispudenziale se ne parli meno: la si deve applicare e basta. Non come in Italia "sì, ma quell'altro giudice ancora ..... e comunque hanno sbagliato entrambi perché secondo me si dovrebbe fare colà perché nel diritto romano .... ")

La "questione morale" a quanto è inevitabile se -a quanto pare anche da questa discussione- non si può parlare di questi argomenti giuridici senza "scivolare" nella questione morale.
Scivolare tra virgolette, perché non vi in realtà un grande spostamento. Queste norme giuridiche esistono perché esistono delle questioni morali, dei tabu sull'argomento (e più in generale sulla sessualità).

Nessun legislatore ha mai fatto una legge su ...ricerca di un esempio "stupido" in corso .... se il fazzoletto debba essere tenuto nella tasca destra o sinistra dei pantaloni,
perché nessuno si scandalizza né c'è alcun problema se qualcuno fa in un modo piuttosto che nell'altro.
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ETA
Semidio
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Registrato: 01/01/09 05:38
Messaggi: 484
Residenza: Sul mare e nel mare.

MessaggioInviato: 26 Gen 2009 16:37    Oggetto: Rispondi citando

chemicalbit ha scritto:

dipende da che macedonia vuoi ottenere,
cioè -il che è in pratica la stessa domana che ho fatto prima- quale secondo te dovrebbe essere lo scopo e l'utilità di questa discussione?

Questo forse mi permetterebbe di capire il senso del tuo
ETA ha scritto:
una vana "notiziuola" priva (qui da noi in Italia) di reale consistenza.
che francamente mi lascia un po' sorpreso e contrario.



Mi riferisco ad un certo tipo di rigido moralismo...
malattia di cui troppi americani soffrono.
Non credo che il lato puritano degli italiani sia rappresentativo.
(Sicuramente non quanto il lato pruriginoso! Smile )

L'accalorarsi può però portare a girare in tondo attorno a questioni come questa.
Di conseguenza, per quanto mi riguarda, ritengo inutile soffermarsi troppo su assurdità come le ripercussioni giuridiche di un "caso" a mio avviso non degno di nota.

Non nego comunque che il dibattito - con relativo scambio di opinioni -
sia di una certa utilità per conoscersi un pò meglio.
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lucy87
Dio maturo
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Residenza: In una nuova, splendida vita......

MessaggioInviato: 29 Gen 2009 18:20    Oggetto: Rispondi citando

Think Io direi che se c?è qualcuno che dovrebbe andare in tribunale, questo sia il professore che ha sbirciato tra le foto dello studente, poiché, anche se stava usando il cellulare contro le regole scolastiche, ne ha comunque violato la privacy.... Mr. Green

Comunque, scherzi a parte....
Non voglio essere ripetitiva, però credo che una ragazzata del genere non necessitava certo di finire sui media ne tanto meno in tribunale.
Questa storia ha dell?assurdo.
Quindi, per capire meglio, se adesso venisse la polizia a casa, potrei essere accusata perché posseggo una foto nuda o seminuda di quando ero bambina... Rolling Eyes
Ah! Si ho quella in bikini di qualche anno fa, si, se mi beccano con quella potrei essere accusata di possesso e produzione di materiale pedo-pornografico... Ah! Pensandoci bene, ho anche una delle foto più classiche che si scattano, forse di quando avevo qualche mese di vita, sul letto completamente nuda (chi non ce l?ha??)... devo preoccuparmi allora.... Shocked
Eh, si, se mi beccano con quella sarò incriminata di pedo-pornografia.... Già.... Si, mi potrebbero accusare perché mi sono fotografata le tette quando avevo 14 anni.... E pensandoci bene.... potrebbero anche arrestarmi perché mi guardavo nuda davanti lo specchio ogni giorno!!! Shocked


Ma fatemi il piacere! Ma ci rendiamo conto di quello di cui si sta parlando? Santo Iddio! Incupito
Farsi una foto nudi all?età di 14, 15, 16 o 17 anni è assolutamente naturale! Ditemi chi non l?ha mai fatto! Nel pieno dell?adolescenza, della tempesta ormonale, quando ci si scopre con un corpo nuovo, con delle nuove pulsioni con dei nuovi desideri! Ma dai, aprite gli occhi e togliete quei maledetti paraocchi che avete! A quell?età tutta la vita, tutta l?esistenza ruota intorno al corpo, ruota intorno al cambiamento......


E per il fatto che queste foto fossero state scambiate con i fidanzatini, dico...: embè?? E quindi? Ma stiamo scherzando? Altro paio di maniche sarebbe stato se quei ragazzi avessero fatto circolare in rete o con terze persone quelle foto.... In tal caso il discorso cambiava....
Ma, considerando il caso con tutti gli annessi direi che si sta facendo un fuoco di paglia.....


E inoltre... per chi parla di ?punizioni corporali?, di ?immoralità? e di ?cattiva educazione? io rispondo dicendo che l?unica cattiva educazione che riesco a riscontrare oggi riguarda la sessualità.... Ancora oggi, spesso il sesso, la nudità, le pulsioni sembrano essere sinonimi di ?tabù?, di ?sporco? di ?divieto?....e purtroppo anche di "trasgressione", quando invece è una delle cose più naturali al mondo....
Spesso è questo che passa dalle famiglie, dalle scuole, dalla società in genere....
Invece di preoccuparvi di bastonare i vostri figli (o figlie) perché si fotografano nude o seminude, preoccupatevi di educazione (inteso nel senso ampio, non come disciplina) sessuale. L?idea di tabù che spesso si trasmette ai proprio figli, può causare molti più problemi di quanto voi possiate pensare... La sessualità va vissuta e tramandata, insegnata e discussa nella maniera più naturale possibile, perché nulla al mondo è più naturale della sessualità...
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hope
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MessaggioInviato: 30 Gen 2009 11:16    Oggetto: Rispondi citando

Proserpina ha scritto:
...A tal proposito..quanti di voi parlano serenamente di sesso con le proprie figlie? Chi di voi vive la nudità come una cosa naturale in famiglia?..


Io direi proprio che ne parliamo tranquillamente...per quel che l'età impone (è piccolissima). Comunque capita che mi faccia domande sulla morfologia diversa femminile ... e le ho sempre risposto con naturalezza. Wink
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chemicalbit
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MessaggioInviato: 17 Feb 2009 10:31    Oggetto: Rispondi citando

Se queste tre ragazze, tra i 14 e i 17 anni, sono indagate per essersi auto-filmate,

allora cosa dovrebbero fare al ragazzo di 13 anni e alla ragazza di 15 anni che hanno recentemente avuto una figlia (se ho ben capito in Inghilterra)?!
(e che quindi ...ehm .. come scriverlo in un forum leggibile a tutti anche ai minori di 18 anni -o forse sarebbenmeglio dire "ai minori di 13 anni", a 'sto punto ...- .... , non si sono limitati ad auto-filmarsi)
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hope
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MessaggioInviato: 20 Feb 2009 23:33    Oggetto: Rispondi citando

è veramente incredibile quanto possano essere precoci alcuni ragazzi!!!! Confused
Sia per la sessualità...sia per la criminalità, del resto... Confused
Dove andremo a finire? Crying or Very sad
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mauro_mbf1948
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MessaggioInviato: 01 Set 2009 00:31    Oggetto: Rispondi citando

chemicalbit ha scritto:
ETA ha scritto:
chemicalbit ha scritto:
ETA ha scritto:
questo dibattito che presumo fin qui infruttuoso
ma cosa intendi?
Quando un dibattito su un forum è per te "fruttuoso"?


Think Think ......mmh...
...Quando la frutta è sufficiente abbastanza
per poter fare un'ottima macedonia...?
Rolling Eyes
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dipende da che macedonia vuoi ottenere,
cioè -il che è in pratica la stessa domana che ho fatto prima- quale secondo te dovrebbe essere lo scopo e l'utilità di questa discussione?

Questo forse mi permetterebbe di capire il senso del tuo
ETA ha scritto:
una vana "notiziuola" priva (qui da noi in Italia) di reale consistenza.
che francamente mi lascia un po' sorpreso e contrario.

Che una persona possa farsi vedere nuda direttamente ma non in foto mi sembra un assurdo giuridico (e logico!) ,
e questo mi fa rendere preoccupato (e presumo dovrebbe renderci tutti preoccupati) di quanto possiamo fidarci e non essere preoccupati dell'affidabilità dei legislatori nei campi che riguardano più o meno direttamente la sessualità.


Ciao, alla tua obiezione si potrebbe rispondere che se una persona si fa vedere nuda, la cosa finisce lì e se qualcuno volesse fare qualcosa con lei qualsiasi cosa intendo, che ne so anche ricattarla, deve per forza affrontarla di persona. Il rischio invece è per la foto, perchè se per caso va in internet, o trasmessa ad altre persone ed una di essi/la fa girare o la mette sul computer diventa un rischio. Una immagine finita su internet sappiamo benissimo che non puo più essere fermata. Basta solo che l'abbia scaricta una persona, ed anche se la rimuovessero da internet.-
Lo stesso con i telefonini, che permettono di inviarla in un attimo in tutto il mondo senza che nessuno lo sappia.-

Mettere una foto su internet, e incollarci centomila copie della stessa, è la medesima cosa. Se finisce in mani sbagliate, sono guai.
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mauro_mbf1948
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MessaggioInviato: 01 Set 2009 00:43    Oggetto: Rispondi citando

hope ha scritto:
è veramente incredibile quanto possano essere precoci alcuni ragazzi!!!! Confused
Sia per la sessualità...sia per la criminalità, del resto... Confused
Dove andremo a finire? Crying or Very sad



Hai perfettamente ragione. C'è chi dice che è normale fotografarsi nudi fra ragazzi. A parte il fatto che fra fotografare una ragazza od una donna nuda è un conto perchè inevitabilmente per fotografarla la devi prima vedere, non c'è paragone assoluto fra foto e persona, perchè la prima è un donna o lo sta diventando; la seconda è oggetto ossia immagine.-

Ma parlo di quando ero ragazzo io, possedere una macchina fotografica era già una specie di privilegio perchè ancora non esistavano le Polaroid a sviluppo istantaneo e dovevi per forza andare da un Fotografo per lo sviluppo, che vedendone i soggetti non le avrebbe potute consegnare ad un minorenne, nemmeno se sue. Poi non esistevano telefonini, computer portatili e non portatili perchè erano solo nell'industria, ed ancora abbastanza primitivi. Non esisteva il personal computer, per cui era difficile ed era un problema trasmettere immagini via internet. Internet stesso quando ero ragazzo io non c'era ancora.-

Le occasioni quindi di potere scattare immagini "proibite" erano avere una macchina fotografica a pellicola, e un amico maggiorenne o no che te le sviluppasse. O sviluppartele da solo.- Con i problemi di attrezzarsi e non farsene accorgere.-

Ora con Internet, super telefonini supercomputer macchine digitali che fotografano nitido il capello, con lo zoom e la possibilità di scaricare sul PC in qualeità eccellente, e fare fotoritocco invogliano data la facilità operativa a farlo anche per PROVARE. E si comincia così.

Come la prima sigaretta. La prima volta ti disgusta e tossisci, e poi devi fare l'UOMO a tutti i costi e accetti di imparare a fumare che ti piaccia il gusto o no. Fino a diventare un proprio vizio irrinunciabile.-
Tralascio gli altri campi ossia droga alcool vizio etc.-

Certo che sono cose che fanno pensare....e talvolta il peggio-.

Ciao



mauro
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mauro_mbf1948
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MessaggioInviato: 01 Set 2009 00:55    Oggetto: Rispondi citando

hope ha scritto:
è veramente incredibile quanto possano essere precoci alcuni ragazzi!!!! Confused
Sia per la sessualità...sia per la criminalità, del resto... Confused
Dove andremo a finire? Crying or Very sad


Riferendomi al fatto accaduto a quel Professore, ci sarebbe da domandarsi perchè nessuno focalizzi invece anche l'attenzione su un fatto gravissimo. Una madre che per difendere un figlio pelandrone ed anche un poco porcello abbia addirittura fatto un casino calunniando il professore. per non parlare di quello studente porcello che è corso dalla mammina subito quando aveva torto marcio.-
Sì pechè di CALUNNIA si tratta non di diffamazione. La diffamazione è mettere in giro fatti privati anche se veri. La calunnia è accusare di REATO perchè la pedofilia oltre che reato è delitto, una persona probabilmente innocente.-

Altrimenti la Polizia non ne avrebbe saputo nulla e non sarebbe intervenuta...gettando via il bambino invece che l'acqua.-
Mauro
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freemind
Supervisor sezione Programmazione
Supervisor sezione Programmazione


Registrato: 04/04/07 20:28
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MessaggioInviato: 01 Set 2009 10:54    Oggetto: Rispondi citando

Solo un appunto che però non si riferisce al post (e poi chiudo l'ot).
Quando dici:
mauro_mbf1948 ha scritto:
Come la prima sigaretta. La prima volta ti disgusta e tossisci, e poi devi fare l'UOMO a tutti i costi e accetti di imparare a fumare che ti piaccia il gusto o no. Fino a diventare un proprio vizio irrinunciabile.
Tralascio gli altri campi ossia droga alcool vizio etc.-

Non sempre però uno lo fa per farsi notare.
Io ad esempio quando ho fumato la prima sigaretta mi è piaciuto subito e son diventato un fumatore, nel bene e nel male.
Succede anche con roba più pesante purtroppo...

Ovviamente non sto a giustificare nessuno sia chiaro, ho solo voluto chiarire che anche se una cosa fa male, potrebbe piacere lo stesso e subito!
Tutto lì.

Saluti
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max1
Eroe in grazia degli dei
Eroe in grazia degli dei


Registrato: 30/05/07 14:21
Messaggi: 131
Residenza: Monte Fato

MessaggioInviato: 02 Set 2009 02:08    Oggetto: Rispondi

Direi, freemind, che il tuo caso è un ago in un pagliaio! La situazione descritta da mauro, ti posso assicurare per esperienza che è di gran lunga la più frequente.. al giorno d'oggi i giovani (anche se in alcuni casi sarebbe più appropriato parlare di bambini) vogliono fare qualcosa di trasgressivo giusto per il gusto di farlo.. si è giovani una volta sola,no? Ecco allora che si vive in modo distorto ogni cosa...partendo dalla sigaretta, alcol, ecc.. fino ad arrivare al sesso, tutto purtroppo nella turpe logica dell'apparire, che ormai non viene considerata solo da pochi, gli "esclusi", gli "sfigati", ma siamo realmente sicuri che nella vita vera i perdenti saranno quest'ultima categoria? Wink
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