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splarz
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 Inviato: 06 Lug 2009 19:59 Oggetto: |
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| zeross ha scritto: | A parte il fatto che un arbitrato e un lodo privato sempre impugnabile per questioni di merito in sede di giustizia ordinaria presso il tribunale di appello, oppure per questioni di diritto presso la corte di cassazione, ma l'arbitrato per sua natura ha il suo vantaggio economico nel tempo risparmiato , mentre un processo civile e sicuramente in apparenza più economico ma lo scorrere del tempo genera un costo aggiuntivo non indifferente.
meglio spendere 3.000.000 di euro in tre anni oppure 5 milioni di euro in dieci? |
| celestia ha scritto: | | che fra l'altro adombra l'ipotesi dell'arbitrato come costo aggiuntivo |
Tra "adombrare l'ipotesi" e leggere una cosa certa non si può scegliere l'ipotesi. Se è corretto quel che dice zeross in merito di arbitrato allora salta tutto il tuo discorso (semplifico: non è un costo aggiuntivo, bensì sostitutivo).
E torniamo ai sillogismi.
Mi sento molto rompicojones. Ho deciso di avere ancora qualche minuto di tempo da sprecare, pertanto:
| celestia ha scritto: | | Del resto DP è entrato in politica, quindi deve aver capito come va il mondo |
che affermazione sibillina: che cosa avrà voluto dire?!? | splarz ha scritto: | | Che colpa ne ha Di Pietro se Dell'Utri è in parlamento, se Mastella è in Europa e se De Mita è ancora qui a fustigarci i maroni lo sai solo tu |
| celestia ha scritto: | | guarda che DP è italiano: poteva risolvere un problema a costo 0 quando era ministro per le infrastrutture e invece ha affidato l'incarico a costosi consulenti esterni: quindi come tutti gli altri, dov'è la differenza? Diceva che voleva far cambiare l'Italia, e poi usa gli stessi metodi dei predecessori socialisti? Bravo! Un vero campione di moralità! |
A-ha! Corrotto pure lui! | celestia ha scritto: | | Tangentopoli: quale rinnovamento? Pierferdinando Casini era il delfino di Forlani, ed è una vita in Parlamento, De Mita è parlamentare europeo, W il rinnovamento! Tutti gli altri condannati, Cusani incluso, sono liberi o nessuno li cerca più! Cosa è cambiato realmente? Quali grandi riforme? Berlusconi? Va beh! |
insomma: colpa sua se ce li abbiamo ancora tra le balle | celestia ha scritto: | | Io non voglio un processo sommario: semmai il contrario! ma la grande rivoluzione di Tangentopoli è finita in una bolla di sapone, una rivoluzione a metà è peggio di una non fatta, non ricordo chi lo ha detto ma sottoscrivo, in pratica il tanto lavoro giudiziario a cosa è servito? a riavere la DC Che bello!!! |
Insomma, ribadiamolo, è colpa sua | celestia ha scritto: | | Semmai la colpa è dei giudici che NON li hanno processati!!! |
Si cambia rotta, tanto per prendersela coi giudici | celestia ha scritto: | | Spesso i magistrati sono demotivati e quindi diventano rinunciatari pur senza essere disonesti |
Cominciamo a tirare i remi in barca | zeross ha scritto: | | Voleva solo far notare come le speranze sorte nel 1992 grazie alle inchieste di mani pulite nel corso degli anni sono state tradite dal susseguirsi degli eventi ed che ci ha portato alla fine a vedere dei democristiani che aspirano ad un ruolo di centro |
Eh be', non proprio (altrimenti saremmo tutti d'accordo) | celestia ha scritto: | | Non ci siamo capiti: ho detto che la grande inchiesta di tangentopoli è finita in poca cosa, per come si prospettava avrebbe dovuto cambiare del tutto il modo di fare politica... Beata speranza! |
Eh no, perdincibacco! Due pagina di tirata anti-DP e tentiamo il salvataggio in corner co' 'sta cosa che condividono tutti.
Il processo derivato da Mani Pulite è servito qualcosa? Se no, è colpa di DP & company? Se sì, perchè?
Odio
il
qualunquismo
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zeross
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| Inviato: 06 Lug 2009 23:35 Oggetto: |
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Ritiro quello che ho detto , ora l'hai proprio sotterrata a Celestia 
Tanto per rimanere in tema di rompipalle, in castigliano la parola corretta non è rompicojones ma bensi tocapelotas.
Aggiungendo davanti un sostantivo si ottengono tutte le varianti necessarie al caso:
Mujer tocapelotas
niño/niña tocapelotas
hijo/hija tocopelotas
chico/chica tocapelotas
perro tocapelotas
jefé tocapelotas
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celestia
Dio maturo
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| Inviato: 07 Lug 2009 16:15 Oggetto: |
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Splarz, Tu vuoi per forza difendere il Grande campione DP: va bene, mi arrendo hai ragione, non ne posso più di sentire che ha fatto grandi cose per noi... manco fosse Dio, se fra un pò lo mettono dentro per corruzione vedremo. Mi auguro di no perchè Tu finiresti dal medico per un colpo!!!
Quando governava Prodi Berlusconi era invocato a gran voce per salvare l'Italia, ora è il diavolo, quindi anche DP farà la stessa fine.
Tutti dimenticano che i politici rappresentano una parte, sono una sineddoche, mentre loro si propongono come campioni di moralità universali; il meccanismo è uguale a quello delle religioni.
| Toto200 ha scritto: | | Le ideologie, come i dogmi, sono perfette per definizione: contro di esse non combatto perchè ho a disposizione solo armi del mondo che concepisco. |
Ogni partito ha una sua ideologia: vuole conseguire un risultato concreto perchè difende gli interessi di una determinata parte. Io ho solo detto che non mi riconosco in nessun partito, perchè non basta l'ideologia, occorre che il partito non la tradisca con gli atti. Es: i comunisti dicono di voler fare gli interessi dei lavoratori e poi prendono tangenti sugli aiuti al 3° o 4° mondo! W la coerenza con la propria ideologia!!!
Forse non ci siamo capiti, mi scuso per esser stata poco chiara
Con simpatia
Celestia
Se mio Didino mi ha delusa, e lo conosco, figuriamoci gli altri! |
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Blacks84
Dio maturo
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| Inviato: 07 Lug 2009 16:58 Oggetto: |
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| celestia ha scritto: | | Quando governava Prodi Berlusconi era invocato a gran voce per salvare l'Italia, ora è il diavolo, quindi anche DP farà la stessa fine. |
Eccerto, il goveno Prodi è saltato, non ha fatto ciò che avrebbe fatto Berlusconi, difendere Mastella poi candidato da l PDL alle elezioni europee.
Inoltre Berlusconi da chi era invocato a gran voce? A me pare che abbia approfittato di un momento di debolezza della sinistra.
Ora è il diavolo per tutte le figure di merda che sta facendo, lui e all'Italia!
| celestia ha scritto: | | ... non ne posso più di sentire che ha fatto grandi cose per noi... manco fosse Dio, se fra un pò lo mettono dentro per corruzione vedremo. Mi auguro di no perchè Tu finiresti dal medico per un colpo!!! |
E questa da dove esce? Mi informi per favore sulla base di che cosa ipotizzi DP corruttore  |
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celestia
Dio maturo
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| Inviato: 07 Lug 2009 17:30 Oggetto: |
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| Blacks84 ha scritto: | | Mi informi per favore sulla base di che cosa ipotizzi DP corruttore |
Facevo un'ipotesi! Splarz ha il mito di DP, ma siccome è un politico, e non credo alla santità dei politici, c'è il rischio concreto che si lasci tentare... mi auguro di no. Comunque dovresti leggere tutto il 3D |
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Blacks84
Dio maturo
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Residenza: Nelpaese bagnato da tre mari e prosciugato da Tremonti
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| Inviato: 07 Lug 2009 18:02 Oggetto: |
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Il 3d l'ho letto tutto, anche se non sono intervenuto. 
Non credo si tratti di santificare DP, semplicemente di scegliere il meno peggio, a prescindere dal fatto che siano di destra o sinistra, non credo che oggi come oggi ci si possa permettere di votare secondo l'ideologia politica. Piuttosto affidare la guida ad una persona giusta e competente, che faccia gli interessi del paese.
In questo caso DP è uno dei pochissimi politici che non fanno parte di quella classe che non voterei mai nemmeno sotto tortura: D'Alema, Rutelli, Fassino, l'ex Veltroni, La Russa, Gasparri ecc.
Ho visto che DP lo hai attaccato con semplici ipotesi tue, senza fonti, perchè magari ti stà sulle balle. |
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splarz
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| Inviato: 08 Lug 2009 12:35 Oggetto: |
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| celestia ha scritto: | | Splarz, Tu vuoi per forza difendere il Grande campione DP: va bene, mi arrendo hai ragione, non ne posso più di sentire che ha fatto grandi cose per noi... manco fosse Dio, se fra un pò lo mettono dentro per corruzione vedremo. Mi auguro di no perchè Tu finiresti dal medico per un colpo!!! |
No, affatto. In sostanza ha ben interpretato Blacks84. Lo ripeto: non è il mio mito, ma
odio
il
qualunquismo
e vorrei qualcosa di concreto su cui ragionare.
Per dimostrartelo, parlerò male di DP:
casa della legalità: | Citazione: | | 9) Antonio Di Pietro ha sempre promosso scelte di persone estremamente dubbie. Anche su queste abbiamo scritto ampiamente e ricordato anche del rapporto pubblico con Franco La Rupa, ex Sindaco di Amantea (Comune sciolto per infiltrazioni mafiose), già indagato per corruzione e poi arrestato per i suoi consolidati rapporti con le cosche della ?ndrangheta. Ma sempre in Calabria, regione dove la massoneria è potente, molti sono gli uomini legati ad ambienti "indecenti" che Di Pietro ha promosso e promuove. Poi c'è la realtà della Campania. Qui il consigliere regionale dell'IdV (anche responsabile provinciale di Napoli) è Nicola Marrazzo, il cui fratello aveva diverse società che operavano nella "partita rifiuti". A tali società è stata negata la certificazione antimafia, a seguito di indagini della DDA, in quanto le società della famiglia Marrazzo sono state indicate quali riconducibili al clan camorristico dei Casalesi. Il Tar ed il Consiglio di Stato hanno confermato la decisione della Prefettura e negato le certificazioni. Recentemente abbiamo anche ricordato dei rapporti tra uomini e donne di Di Pietro e dell'IdV con gli uomini di D'Alema e Burlando in Liguria, quali i soci della Ital Brokers portati alla ribalta dal libro "Il Partito del Cemento". |
| Citazione: | | - Grandi Opere e TAV. Antonio Di Pietro, in qualità di Ministro dei Lavori Pubblici, dopo aver promosso tutti gli uomini della gestione Lunardi, ha deciso di sconfessare il Consiglio di Stato! Infatti l'organo giudiziario aveva dichiarato che i progetti, gli incarichi ed i costi delle opere assegnate dal Ministro Lunardi durante il Governo Berlusconi, potevano essere rescissi, per procedere ad una rivalutazione ed assegnazione con una gara d'appalto europea, garantendo anche costi inferiori. Di Pietro invece ha scelto di confermare i progetti, gli incarichi e gli elevati costi che Lunardi aveva fatto su tutte le Grandi Opere e sulla Tav, in piena linea con il voto parlamentare espresso a favore del Ponte sullo Stretto. |
Non sono sufficientemente informato per sapere se le cose sono vere, ma mi interesserebbe saperlo.
Ricordo ancora che è stato lui a portare in parlamento Sergio De Gregorio, Federica Rossi Gasparrini poi confluita in Forza Italia (Forza Italia!) e un altro, nell'ultima legislatura, tornato al PD. Bella roba, per uno che è stato sempre criticato per avere un partito personale: non doveva avere pieno controllo delle candidature? Senza contare che a livello locale salta fuori qualche mela marcia. O la questione del ponte sullo stretto.
Ecco, per riassumere userò le parole di Marco Travaglio: | Citazione: | | Conosco le obiezioni dei critici: la gestione padronale e personalistica del partito, da cui molti si sono allontanati; la caduta di stile di far prendere al partito una sede in affitto in uno stabile di proprietà dello stesso Di Pietro; la candidatura di personaggi come Sergio De Gregorio e Federica Rossi Gasparrini, puntualmente usciti dall?Idv dopo pochi mesi dall?elezione; l?adesione di Di Pietro, come ministro delle Infrastrutture, al progetto del Tav per le merci in Valsusa (sia pure dialogando con le popolazioni e discutendo di un possibile nuovo tracciato, alternativo al famigerato «buco» da 54 km a Venaus); la decisione di non chiudere la società Stretto di Messina, pur con la contrarietà ribadita al progetto del ponte; il no alla commissione parlamentare d?inchiesta sui fatti del G8 (secondo me sacrosanto, visto che le commissioni parlamentari in Italia servono a confondere le acque e a ostacolare le indagini della magistratura; ma maldestramente motivato con la richiesta di indagare anche sulle violenze dei black bloc, quasi che il parlamento dovesse occuparsi dei reati dei cittadini comuni). |
Volendo, di roba da discutere ce n'è.
Questo mi aspetto: discutere su fatti e ottenere risposte in merito.
Dire che DP è uguale agli altri ed un corrotto con le motivazioni che hai addotto è qualunquismo puro, e non mi è utile per capire meglio chi ci governa.
Il tifo lo lascio ad altri.
Piuttosto, attendo risposte. |
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Blacks84
Dio maturo
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Residenza: Nelpaese bagnato da tre mari e prosciugato da Tremonti
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| Inviato: 08 Lug 2009 15:41 Oggetto: |
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Splarz, prima di far vedere a celestia come si argomenta, bisogna mostrarle come ci si documenta e si citano le fonti per ciò che si sostiene, sennò continuerà con le ipotesi celestiane.
Con sinpatia
Daniel |
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splarz
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| Inviato: 08 Lug 2009 15:44 Oggetto: |
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| Ma io non voglio insegnare niente a nessuno, ci mancherebbe! |
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celestia
Dio maturo
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| Inviato: 08 Lug 2009 16:48 Oggetto: |
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| Splarz ha scritto: | | Non sono sufficientemente informato per sapere se le cose sono vere, ma mi interesserebbe saperlo |
Il dubbio esiste sempre, non ci sono verità assolute scritte sulla pietra per nessuno e per nessuna cosa, ma, credimi, mi piacerebbe capire cosa vuole CONCRETAMENTE DP, perchè ha posizioni spesso ambigue, e i suoi valori cambiano a seconda del momento
Cercherò in tutti i modi di documentarmi, ma per ognuno di noi esistono luci ed ombre, non ho il mito di DP, nè di altri politici, quanto detto per l'ex PM vale per tutti gli eletti a livello nazionale o locale. Anche Berlusconi non è il santo che vuole far credere Lui e il diavolo che vuol presentare la sinistra, la verità sta nel mezzo, ma i fans alterano in buona fede i fatti. Tu non Ti rendi conto che quando parli di DP lo fai con adorazione, come se parlassi di un santo. Certo sei sincero, ma devi accettare anche le critiche al Tuo beniamino
Non ritengo che si tratti di un corrotto, ma sono più critica di Te, tutto qui, e non Ti attacco sul personale come fai Tu
Celestia |
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splarz
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| Inviato: 08 Lug 2009 18:45 Oggetto: |
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| Citazione: | | non ci sono verità assolute scritte sulla pietra per nessuno e per nessuna cosa |
i fatti celestia, i fatti.
| Citazione: | | perchè ha posizioni spesso ambigue |
mah, no. sulla giustizia ha le idee chiarissime. sull'economia ha sempre avvallato il centrosinistra, ora si sta attrezzando autonomamente. sull'etica ha sempre malvisto i dogmi clericali. e questo nei fatti.
quindi, come al solito, vorrei degli esempi. sapere dove ha tentennato.
| Citazione: | | Ti rendi conto che quando parli di DP lo fai con adorazione |
no, non mi rendo conto. e sarei felice che tu o altri mi citassero i passaggi in questione.
| Citazione: | | Certo sei sincero, ma devi accettare anche le critiche al Tuo beniamino |
e ridaje: non è il mio beniamino.
e lo critico volentieri, l'ho fatto anch'io giusto sopra (te ne sei accorta?)
| Citazione: | non Ti attacco sul personale come fai Tu
Celestia |
non era mia intenzione. se ti ho offesa in qualche modo, mi scuso.
ho un difetto grande come una casa: sono polemico. la critica però non mi difetta. infine, in onore alla polemicità, farò finta di aver ottenuto le mie risposte.
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celestia
Dio maturo
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| Inviato: 09 Lug 2009 15:26 Oggetto: |
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| Splarz ha scritto: | | vorrei degli esempi. sapere dove ha tentennato |
Un es posso fartelo, anche se forse è meglio dire che lo fa Maurizio Belpietro su "Panorama" del 9 Luglio (penultimo N°) dove fa notare che Dp ha chiesto le dimissioni dei giudici della Consulta che sono andati a cena con Berlusconi, ma non ha avuto la stessa indignata reazione quando, appena eletto ha saputo delle pressioni esercitate da Scalfaro su 2 membri della Consulta per modificare il loro parere sul referendum per smilitarizzare la GdF...
In origine avevo aperto il 3D per parlare dellla situazione dei moderati in Italia, decisamente siamo andati OT e mi scuso con il Mod, però vorrei cortesemente chiedere a Madvero di chiudere questa discussione visto il putiferio che ho involontariamente creato, con annesso il rischio di violazione del regolamento e della netiquette. Nulla di più lontano da me dell'intenzione di scatenare una bagarre, penso però che sia ormai chiaro che la tanto auspicata riforma che doveva scaturire dall'inchiesta di Mani Pulite sia rimasta un desiderio pio, in quanto a DP io lo vedo come un comune mortale ma non ce l'ho con Lui per partito preso, perchè tutti i politici tengono alla loro immagine (anche giustamente)
Ho cercato di esporre la mia tesi ma ho fallito, un pò per la poca pratica con la ricerca di Google, un pò perchè ho involontariamente scatenato una gara a chi ha ragione o torto, ma sono andata oltre le intenzioni, perchè la mia idea era chiacchierare con degli amici e non fare o subire un processo
Celestia |
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splarz
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| Inviato: 09 Lug 2009 19:05 Oggetto: |
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| Citazione: | | appena eletto ha saputo delle pressioni esercitate da Scalfaro su 2 membri della Consulta per modificare il loro parere sul referendum per smilitarizzare la GdF... |
 e ti pare la stessa roba?
| Citazione: | | con annesso il rischio di violazione del regolamento e della netiquette |
guarda che si può disutere, anche animatamente, senza cadere negli insulti gratuiti. non mi pare sia andata così.
| Citazione: | | un pò perchè ho involontariamente scatenato una gara a chi ha ragione o torto |
Saluti. |
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zeross
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| Inviato: 09 Lug 2009 23:47 Oggetto: |
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| celestia ha scritto: | | vorrei cortesemente chiedere a Madvero di chiudere questa discussione visto il putiferio che ho involontariamente creato, con annesso il rischio di violazione del regolamento e della netiquette. |
Io invece non sono d'accordo che la discussione venga chiusa visto che l'argomento cmq e rimasto su binari civili ed impedire ad altre persone di intervenire, anche a distanza di tempo è profondamente ingiusto.
Zeross |
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celestia
Dio maturo
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| Inviato: 10 Lug 2009 15:24 Oggetto: |
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| Zeross ha scritto: | | Io invece non sono d'accordo che la discussione venga chiusa |
Qualunque cosa dica avete sempre ragione, non ho voglia di proseguire, è un brutto periodo e sto male, quindi andate pure O.T, non m'interessa! |
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