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Autore Messaggio
ZapoTeX
Dio maturo
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Registrato: 04/06/04 17:18
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MessaggioInviato: 08 Giu 2005 16:49    Oggetto: Rispondi citando

Citazione:
ah, dimenticavo che qui in Italia devi essere morto da almeno dieci anni.... Rolling Eyes


Manuela Arcuri mi sembra bella viva...
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fedro
Mortale devoto
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MessaggioInviato: 10 Giu 2005 10:40    Oggetto: Rispondi citando

temo che si pecchi un pò di snobbismo nello stigmatizzare negativamente le lauree honoris causa.

Il valore di una laurea non si pesa solo dal sudore stillato per il suo conseguimento, ma dai risultati che un individuo ottiene durante la sua vita e dal contributo che il suo agire offre alle svariate "cause" dello scibile umano.

Non credo che le lauree conseguite "tradizionalmente" risultino sminuite dall'attribuzione a chichessia di un riconoscimento per i valori espressi, ma si differenzia soltanto il percorso ed in entrambi i casi è un percorso di dedizione e lavoro... in qualche caso accompagnato da un talento naturale.

Se è vero che qualcuno degli "onorati" dalla laurea talvolta ingarbuglia qualche congiuntivo è altrettanto vero che molti (forse moltissimi) tra i laureati tradizionali umilia la lingua con obrobri d'alta scuola... giornalisti, politici e via dicendo sono quotidianamente sotto i nostri occhi e le nostre povere orecchie Sad

E comunque se si pensa che abbia valore solo ciò che è passato sotto le forche caudine della valutazione opinatamente meritocratica dei cattedratici universitari vuol dire che siamo un popolo di somari che si gratificano con una carota agitata di fronte al naso.

Una nota speciale la dedico a chi con sufficienza ha qui citato come immeritato e svilente il Nobel a Dario Fo.... mi aspetto di leggere in futuro qualche trattato scientifico o qualche romanzo avvincente o qualche commedia sagace scritta e pubblicata da questo critico sopraffino che, con una probabile laurea inutilizzata nel cassetto, antepone la propria probabile prevenzione ideologica all'onestà intellettuale con cui si dovrebbe valutare l'opera di uno dei personaggi più di spicco della scena culturale italiana.
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horus
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MessaggioInviato: 10 Giu 2005 11:14    Oggetto: Rispondi citando

Ciao fedro, concordo con te che la laurea ad onore per meriti acquisiti in certi casi può essere meritata tanto quanto una ottenuta studiando all'università.

A quanto ho capito queste lauree sono state data per come queste persone riescono a comunicare con il pubblico, mi permetto quindi di notare che, per quanto abbiano spiccate doti personali, hanno anche uno staff che si occupa della loro immagine e dei rapporti con il mondo. Vedendola così quindi la laurea la darei a tutto il gruppo e non solo al personaggio di spicco.

Per loro, sempre secondo la mia opinione, sarebbe più appropriata un'onorificenza conferita ad esempio per "aver portato in alto in tutto il mondo il nome ed il prestigio della Nazione".
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ioSOLOio
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MessaggioInviato: 10 Giu 2005 11:20    Oggetto: Rispondi citando

Si é addirittura sentito chiamato a iscriversi per postare le sue dotte riflessioni e giudizi per illuminare il nostro snobismo, oltre che sentenziare direttamente sul sottoscritto.
mi sento lusingato!

comunque...giusto per precisare...
Per quel che mi riguarda il valore di una laurea poco ha a che fare con il sudore versato sui libri, e l'eroismo di averla conseguita...allo stato attuale è purtroppo sempre di più un semplice pezzo di carta che apre maggiormente al mondo del lavoro..non è che tutti i laureati debbano essere fenomeni...

e l'assicuro che non mi sento minimamente infastidito da una laurea attribuita in questi modi...solo la trovo fuori luogo...perchè non vedo cosa abbia a che fare con chi la riceve...se non un mero tributo alla sua popolarità..
perchè di questo si parla..."popolarità"...stop

Valetino Rossi è un grande motociclista...in sella alla sua due ruote fa numeri notevoli...embeh ?
Complimenti per la grande dote naturale che indubbiamente possiede e che ha portato a lui gloria e ricchezza....
Vasco Rossi è un cantante...belle canzoni sicuramente......embeh ?

Rappresentare l'idolo dei teenager equivale ad essere comunicatori, ad essere insigniti di tale riconoscimento ?
Allora prossimamente vedrei bene una laurea in marketing e comunicazione per qualche effervescente e procace fanciulla da calendario....la comunicazione visiva che trasmette credo abbia spesso pochi pari esempi ..!!


Quanto alla nota speciale tutta per me....Dario Fo può piacere o meno..nessun problema...ma che c'azzecca con la letteratura ?
E nemmeno tirerò in ballo terminologia e ideologie politiche da quattro soldi quattro come ha fatto lei nel decretare con assoluto imperio che trattasi di uno dei personaggi più di spicco della scena culturale italiana
Già, forse sta proprio quà il problema..che se quella è la scena culturale....


L'ultima modifica di ioSOLOio il 10 Giu 2005 11:24, modificato 1 volta
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ioSOLOio
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MessaggioInviato: 10 Giu 2005 11:22    Oggetto: Rispondi citando

horus ha scritto:
Per loro, sempre secondo la mia opinione, sarebbe più appropriata un'onorificenza conferita ad esempio per "aver portato in alto in tutto il mondo il nome ed il prestigio della Nazione".

è quello che viene fatto, ad esempio, con atleti che sotto la bandiera italiana partecipano e vincono o comunque si distinguono nel loro sport...
Ha un significato e anche una sua logica.
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horus
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MessaggioInviato: 10 Giu 2005 12:00    Oggetto: Rispondi citando

ioSOLOio ha scritto:
Si é addirittura sentito chiamato a iscriversi per postare le sue dotte riflessioni e giudizi per illuminare il nostro snobismo, oltre che sentenziare direttamente sul sottoscritto.

Iscriversi per poter dire le proprie opinioni è lo spirito del forum ed è quello che abbiamo fatto tutti. Potrai non essere d'accordo con le sue idee ma il fatto che si sia iscritto per condividerle con noi è una cosa buona.

L'importante (vale per tutti) è che la discussione rimanga su toni civili, senza accusare nessuno per quello che dice ma cercando di spiegare i motivi della propria opinione a beneficio di tutti i lettori.
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fedro
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MessaggioInviato: 10 Giu 2005 13:59    Oggetto: Rispondi citando

ammetto di essere stato paradossalmenete moralista nel mio antimoralismo e, per dirla tutta, la mia difesa alle lauree honoris causa è determinata anche dal fatto che io non abbia conseguito alcuna laurea ne ad honorem ne ad labor Wink

non volevo aprire una polemica, p.e., sul nobel (meritato) a Fò ma preciso che, per amor di cultura, la drammaturgia, la commedia, il teatro in genere sono tranquillamente ascrivibili alla letteratura (essendo prima testi scritti che pieces recitate).
L'autorevole rivista culturale francese "Lire" diede anni fà il primo premio per la letteratura ad uno stupendo fumetto di Enki Bilal a dimostrazione di quanto il termine letteratura possa abbracciare, giustamente, diverse forme comunicative.

Riguardo la mia fresca iscrizione.... ho casualmente incrociato questo topic tramite la newsletter di zeusnews a cui sono da tempo iscritto e ne ho approfittato per partecipare come faccio a tanti forum.
Mi scuso se, da polemico quale sono, mi sono presentato con un messaggio venato di prosopopea... non volevo urtare alcuno, soprattutto in virtù del fatto che non conosco i partecipanti a questo forum.
Facciamo che sia stato il tipico atteggiamento un pò arrogante dei timidi che si "schermano" entrando in società Wink

a presto
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ioSOLOio
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MessaggioInviato: 10 Giu 2005 14:07    Oggetto: Rispondi citando

ok, da parte mia nessun problema....
ben vengano pareri differenti...e se c'è qualche fraintendimento nei modi con cui sono stati espressi, si fa presto a spiegarsi e chiarirsi
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al_pacino
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MessaggioInviato: 10 Giu 2005 15:54    Oggetto: Rispondi citando

dai, resta la polemica sicuramente che regalare così le laureee... fa mangiare il fegato a molti studenti che lottano ogni giorno con i prof....

piuttosto un riconoscimento, ma per favore le lauree ad honorem... quando le assegnate... cercate di darle a gente k se le merita davvero! forse vasco (ma alla lontana) nei suoi testi può aver espresso qualcosa di concreto, ma ovviamente è discutibile...
ma valentino invece che diavolo ha fatto??? Embarassed
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chemicalbit
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MessaggioInviato: 10 Giu 2005 16:54    Oggetto: Rispondi citando

fedro ha scritto:
Il valore di una laurea non si pesa solo dal sudore stillato per il suo conseguimento, ma dai risultati che un individuo ottiene durante la sua vita e dal contributo che il suo agire offre alle svariate "cause" dello scibile umano.


già, infatti di solito la laurea honoris causa viene conferita come riconoscimento all'onore che si è fatta una persona in un certo campo.

Per es. a Mikhail Gorbaciov era stata conferita una lurea honoris causa in scienze politiche (o qualcosa del genere), non in letteratura sudamerica Laughing

Quindinon cpasico che c'entri una laurea in "Comunicazione e pubblicità per le organizzazioni" a Valentino Rossi.
Capirei se proprio proroprio ..... lui guida .... in cibernetica!
(che non mi ricordo male deriva da una parola greca che significa "nocchiere", "pilota").
Solo che non so di che corso di laurea faccia parte (ingegneria gestionale?)
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Frank
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MessaggioInviato: 11 Giu 2005 16:14    Oggetto: Rispondi citando

Pushpull76 ha scritto:
Personalmente riesco a pensare ad una laura honoris causa a Vasco Rossi......in fondo è una laurea per comunicazione, anche se non condivido il suo stile di vita riesce a trasmettere sentimenti ed emozioni che altri autori ed interpreti non riescono nemmeno ad immaginare.
Per Valentino.....non sono decisamente d'accordo. E' un gran campione ed è il mio preferito a livello sportivo.....ma dandogli una laurea (comunicazione?!?) mi sembra una tirata per il culo per tutti quelli che all'universita' ci studiano davvero....
Se volevano fare una figura piu' dignitosa.....potevano costruirgli una statua.....ah, dimenticavo che qui in Italia devi essere morto da almeno dieci anni.... Rolling Eyes



E perché a Vasco Rossi si e Valentino no??
Come Comunicazione - questa è stata la laurea - mi pare che Valentino abbia saputo, e sappia tuttora, comunicare con il vasto pubblico, presente alle corse ed alla televisione, non solo quando vince (quasi sempre) ma anche per esporre motivi e sensazioni delle prove ed altro. Guardiamo, o meglio, ascoltiamo anche altri per capire come e se comunicano.
P.S. Valentino, al contrario di Vasco, non deve usare le parole per comunicare ma lo fa, Vasco se non lo facesse, cosa potrebbe fare? Smile
-
Frank
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Pushpull76
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MessaggioInviato: 11 Giu 2005 17:52    Oggetto: Rispondi citando

Frank ha scritto:
Pushpull76 ha scritto:
Personalmente riesco a pensare ad una laura honoris causa a Vasco Rossi......in fondo è una laurea per comunicazione, anche se non condivido il suo stile di vita riesce a trasmettere sentimenti ed emozioni che altri autori ed interpreti non riescono nemmeno ad immaginare.
Per Valentino.....non sono decisamente d'accordo. E' un gran campione ed è il mio preferito a livello sportivo.....ma dandogli una laurea (comunicazione?!?) mi sembra una tirata per il culo per tutti quelli che all'universita' ci studiano davvero....
Se volevano fare una figura piu' dignitosa.....potevano costruirgli una statua.....ah, dimenticavo che qui in Italia devi essere morto da almeno dieci anni.... Rolling Eyes



E perché a Vasco Rossi si e Valentino no??
Come Comunicazione - questa è stata la laurea - mi pare che Valentino abbia saputo, e sappia tuttora, comunicare con il vasto pubblico, presente alle corse ed alla televisione, non solo quando vince (quasi sempre) ma anche per esporre motivi e sensazioni delle prove ed altro. Guardiamo, o meglio, ascoltiamo anche altri per capire come e se comunicano.
P.S. Valentino, al contrario di Vasco, non deve usare le parole per comunicare ma lo fa, Vasco se non lo facesse, cosa potrebbe fare? Smile
-
Frank


Se dovessimo dare una laurea a tutti quelli che sanno comunicare......dovremma darne una anche al nano prostatinico, guarda quanta gente riesce a tirarsi dietro e guarda quanti voti riesce a raccattare... Very Happy
A parte gli scherzi....a me sembra una forzatura bella e buona. Sono entrambi dei grandi professionisti nei loro campi ma questo non è il presupposto sufficiente per ricevere certi meriti. Mi piace piu' pensare che queste universita' abbiano bisogno semplicemente di un po' di pubblicita' per scarso numero di iscritti. Pensa a quanta gente meriterebbe quello che hanno ricevuto loro ma non lo vedranno mai.....solo perchè non sono esposti ai media in maniera sufficiente. Rolling Eyes
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MessaggioInviato: 11 Giu 2005 18:02    Oggetto: Rispondi citando

[quote="Pushpull76"][quote="Frank"]
Pushpull76 ha scritto:
... Pensa a quanta gente meriterebbe quello che hanno ricevuto loro ma non lo vedranno mai.....solo perchè non sono esposti ai media in maniera sufficiente. Rolling Eyes



Già!
Forse perché non sanno comunicare Wink
-
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MessaggioInviato: 12 Giu 2005 01:19    Oggetto: Rispondi citando

togliere valore legale alle lauree vuol dire che i laureati finiscono sottopagati,peggio di come sono trattati oggi.
siamo la generazione più istruita dal dopoguerra, con più anni di studi alle spalle, ma la disoccupazione resta alta e i salari no di certo crescono con gli anni di studi. è un pò il fallimento della cultura.
credo poco alle lauree per cultura personale;se studio vent'anni e passo i sabati a studiare quando gli altri vanno a divertirsi, è logico che poi pretendo di essere pagato.nessuno i rida la gioventu persa.
o come se l'è goduta chi lavorando poteva permettersi machinoni,vestiti firmati, il meglio dell'informatica,...
a meno di fare i figli di papà.
studiare e lavorare è ben dura in una facoltà seria.
e pesare sempre sulla famiglia, a vent'anni è un po mortificante
e se uno che fa un lavoro umile è pagato quanto me, la laurea mi è servita a non tirare il carretto, come dicono dalle mie parti;con il rispetto per chi si guadagna onestamente da vivere
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MessaggioInviato: 12 Giu 2005 10:21    Oggetto: Rispondi citando

maroc ha scritto:
togliere valore legale alle lauree

Sento spesso il termine valore legale delle lauree.
Ma cosa s'intende esattamente?
E cosa cambierebbe se lo togliessero?
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MessaggioInviato: 12 Giu 2005 11:19    Oggetto: Rispondi citando

chemicalbit ha scritto:
Sento spesso il termine valore legale delle lauree.
Ma cosa s'intende esattamente?

Tanto per fare un esempio relativo alla mia facoltà, se la laurea ha valore legale vuol dire che superato l'esame di Stato ci si potrà iscrivere all'albo dei commercialisti (ed esercitare quindi quella professione legittimamente). Inoltre una laurea con "valore legale" da punteggio nelle graduatorie e nei concorsi pubblici. Permette nell'esercito di poter accedere al rango di ufficiale, nel pubblico di arrivare ai livelli dirigenziali.
Una laurea senza valore legale e solo qualcosa di cui bullarsi con gli amici (prima che mi assaliate so benissimo che è il riconoscimento (giustificato o meno a seconda dei casi e delle opinioni) degli importanti traguardi raggiunti in un determinato ambito, ma era solo per dare l'idea).
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MessaggioInviato: 12 Giu 2005 11:29    Oggetto: Rispondi citando

semplice: è l'abilitazione che consegue alla laurea e all'esame di stato.
se vuoi intraprendere un certa professione, e iscriverti ad un albo questo o quel determinato titolo di studio sono il prerequisito minimo.

ora son d'accordo che se devi far stare in piedi un edificio o curare un malato è meglio che la società si tuteli e garantisca che tu abbia almeno conoscenze minime.

son meno d'accordo che tu per diventare, che so, giornalista o essere assunto in posta debba dimostrare di avere un qualche titolo di studio superiore. dovrebbbe essere una garanzia di competenza, spesso non garantisce un bel nulla.
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MessaggioInviato: 12 Giu 2005 15:19    Oggetto: Rispondi citando

[quote="Frank"][quote="Pushpull76"]
Frank ha scritto:
Pushpull76 ha scritto:
... Pensa a quanta gente meriterebbe quello che hanno ricevuto loro ma non lo vedranno mai.....solo perchè non sono esposti ai media in maniera sufficiente. Rolling Eyes



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O forse perchè un interesse verso di loro non genera soldini.... Rolling Eyes
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MessaggioInviato: 13 Giu 2005 13:21    Oggetto: Rispondi citando

maroc ha scritto:
togliere valore legale alle lauree vuol dire che i laureati finiscono sottopagati,peggio di come sono trattati oggi.
siamo la generazione più istruita dal dopoguerra, con più anni di studi alle spalle, ma la disoccupazione resta alta e i salari no di certo crescono con gli anni di studi. è un pò il fallimento della cultura.
credo poco alle lauree per cultura personale;se studio vent'anni e passo i sabati a studiare quando gli altri vanno a divertirsi, è logico che poi pretendo di essere pagato.nessuno i rida la gioventu persa.
o come se l'è goduta chi lavorando poteva permettersi machinoni,vestiti firmati, il meglio dell'informatica,...
a meno di fare i figli di papà.
studiare e lavorare è ben dura in una facoltà seria.
e pesare sempre sulla famiglia, a vent'anni è un po mortificante
e se uno che fa un lavoro umile è pagato quanto me, la laurea mi è servita a non tirare il carretto, come dicono dalle mie parti;con il rispetto per chi si guadagna onestamente da vivere




Mamma mia che guazzabuglio. Pensieri sovrapposti per dire che...?

Non l'ho capito. Si certo, questa generazione è la più "istruita" del dopoguerra (guarda un po'), prima gli analfabeti erano oltre il 50%, ora, forse, meno del 5%. Ma all'estero le persone che si laureano sono molto di più, rispetto agli italiani, e molti di questi (italiani) vanno anche all'estero per affermarsi, ma che c'entra? Rolling Eyes


A proposito, anche un idraulico o un imbianchino si guadagnano onestamente da vivere, mentre, alcune volte, un avvocato o un giornalista no.

Si torna al punto iniziale, che c'entra?
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al_pacino
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MessaggioInviato: 13 Giu 2005 16:03    Oggetto: Rispondi

asd..... insomma il succo nn cambia 8)
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