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Se usate Internet Explorer....
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doctorK
Dio minore
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MessaggioInviato: 04 Set 2003 17:27    Oggetto: Re: Se usate Internet Explorer.... Rispondi citando

Si stanno sbattendo per creare un "virus" per linux, esiste addirittura un manuale...



Per virus intendo del codice che infetta altro codice (un programma, un file, ecc...) e poi fa quello che deve fare.

Roba simile per linux NON NE ESISTE.

Il formato binario ELF, infatti, non lascia spazio per simili infiltrazioni. Qualcuno teorizza che ciò possa accadere e ha messo in rete una macchina e dei soldi in palio a chi riuscirà ad infettarla (sto cercando il link...)



Se parliamo di worm o trojan horse, il discorso è diverso.

Ne esistono anche 'in versione linux', ma il sistema di permessi Unix è molto forte e se uno non compie la leggerezza di navigare in rete come 'root' l'infezione non oltrepasserà la home directory dell'utente.



Altro discorso ancora sono gli attacchi portati da 'maliziosi' direttamente ad una macchina: anche questi sono possibili, ma il solito sistema di permessi (o privilegi) limita i danni possibili. Certo, se uno riesce ad entrare come root e installa un 'root kit' può fare quello che vuole. A me non è ancora successo in 5 anni che uso GNU/Linux e credo che l'evenienza sia alquanto remota.



Tutto ciò non per fare il fighetto, ma per farvi ragionare sulla qualità del soft di Micro$oft che pagate profumatamente.

Se un' automobile ha dei difetti di progettazione, la casa madre la ritira o sostituisce i pezzi gratuitamente, perchè M$ insiste nel propinarvi software mal progettato all'origine?

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pincopallino
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MessaggioInviato: 04 Set 2003 17:51    Oggetto: Re: Se usate Internet Explorer.... Rispondi citando

Quote:
Se un' automobile ha dei difetti di progettazione, la casa madre la ritira o sostituisce i pezzi gratuitamente, perchè M$ insiste nel propinarvi software mal progettato all'origine?


Azzardo delle ipotesi. A parte la ragione numero 1 (il profitto), credo che vi sia un serio limite imposto dalla "backward compatibility". Se dovessero riscrivere il codice in maniera "sicura", probabilmente perderebbero funzionalità, e quindi alcune (molte?) applicazioni non girerebbero più, o non completamente.

Non sono uno storico d'informatica, ma se ben ricordo Unix è nato in ambiente universitario ed ha avuto il tempo di svilupparsi ed irrobustirsi. Windows è nato come prodotto commerciale, che quindi deve essere "monetizzato".

Che Unix gli sia superiore in molti aspetti è fuori discussione. Però non dimenticare che la "colpa" dei difetti di Windows ricade anche, ed in proporzione non trascurabile, sull'utente finale, che cerca sempre nuove funzioni (essenzialmente per giuocarci) e se ne infischia della sicurezza. Infatti, quanti utenti se ne "impipano" degli aggiornamenti e delle "patches"? E perché usano IE come browser?

Manca soprattutto una cultura informatica: il PC non è un affettapatate, non basta pigiare l'interruttore. Un utente cosciente e coscienzioso corre ben pochi rischi con qualunque OS.

Certo, quando il mondo Unix offrirà un'alternativa seria alle applicazioni sviluppate per Windows, allora forse la concorrenza anche sul mercato dei clients diverrà importante. Per ora però, come già lamentato molte volte, quando usi un OpenSource e comunichi un problema, ti senti rispondere "invece di lamentarti collabora". Peccato che non siamo tutti sviluppatori, c'è chi ha bisogno di produrre con il PC. Ed un'applicazione commerciale che ti permette di fare il tuo lavoro vale più di una gratuita che non te lo permette, o te lo permette solo in parte. Perché qui si combatte la battaglia vera, sul fronte delle applicazioni, più che su quello degli OS.

Scusa lo sfogo sai, non ce l'ho assolutamente con te, ma sono un po' stanco di leggere propaganda pro-linux o pro-quel-che-ti-pare, quando poi gli applicativi di cui io e molti altri abbiamo bisogno li trovi per Windows e basta.

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doctorK
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MessaggioInviato: 04 Set 2003 18:04    Oggetto: Re: Se usate Internet Explorer.... Rispondi citando

Sono perfettamente d'accordo con te [tranne la parte sulla propaganda: non voglio fare pubblicità a nessuno, voglio solo farvi capire che un'alternativa è già possibile OGGI (ok, ok, ricordo la questione dell'editor di equazioni di Ooo...;) )].

Però voglio portare un esempio: Apple.

Il vecchio System era veramente obsoleto e dovevano trovare una soluzione. Anzichè riscrivere tutto da capo, hanno preso FreeBSD (ma non citano alcuna licenza GPL, i bastardi...) e gli hanno messo sopra un'interfaccia Mac. Oggi MacOSX è un sistema stabile e sicuro. Inoltre, installando X11 è possibile usufruire di molto software free. E non ricevo virus...

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pincopallino
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MessaggioInviato: 04 Set 2003 18:18    Oggetto: Re: Se usate Internet Explorer.... Rispondi citando

Quote:
Sono perfettamente d'accordo con te


Me lo segno sul calendario, chissà quando capiterà nuovamente! (scherzo)

Quote:
[tranne la parte sulla propaganda: non voglio fare pubblicità a nessuno


Ti assicuro che non mi riferivo a te, parlavo in generale

Quote:
, voglio solo farvi capire che un'alternativa è già possibile OGGI (ok, ok, ricordo la questione dell'editor di equazioni di Ooo... )].


Infatti. E questo rende la situazione ancora più grave. L'alternativa è possibile, e ciononostante non viene realizzata. Certo, vi saranno indubbiamente le manovre di zioBill per bloccarla, però se i "ribelli" scendessero dalle nuvole e adottassero una strategia realistica, quell'alternativa sarebbe già stata realizzata. Prendi Mozilla: lo hanno riempito di tutto all'inverosimile, gonfiandolo al punto da farlo diventare quasi pesante quanto IE (in termini di dimensioni). Salvo poi accorgersi che così non va, e partire sulla strada di Firebird. E quindi le risorse potenziali sono divise su due progetti. La vera alternativa qual è? Opera, che guarda caso è commerciale e non OpenSource! Gli sviluppatori di Opera si sono posti delle priorità, avendo in mente il mercato, che significa profitto ma anche penetrazione. Gli ammennicoli verranno poi, forse, ma prima di tutto le caratteristiche importanti: dimensioni, velocità, sicurezza, aderenza agli standard.

Insomma, ho l'impressione che l'OpenSource talvolta perda un po' di vista il reale per inseguire l'ideale. E non è su questo piano che si fa concorrenza a M$.

Quote:
Però voglio portare un esempio: Apple.

Il vecchio System era veramente obsoleto e dovevano trovare una soluzione. Anzichè riscrivere tutto da capo, hanno preso FreeBSD (ma non citano alcuna licenza GPL, i bastardi...) e gli hanno messo sopra un'interfaccia Mac. Oggi MacOSX è un sistema stabile e sicuro. Inoltre, installando X11 è possibile usufruire di molto software free. E non ricevo virus...


E guarda caso si tratta di un software commerciale...

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doctorK
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MessaggioInviato: 04 Set 2003 19:11    Oggetto: Re: Se usate Internet Explorer.... Rispondi citando

Più che software commerciale, furto di software free: Apple non mi fa accettare nessuna licenza GPL (alla quale FreeBSD è sottoposto) all'installazione di MacOSX, eppure sarebbe obbligata...



Ah, chissà che sorprese se si potesse 'guardare' dentro il codice MicroSoft (lo stack TCP/IP, per esempio...;) )

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doctorK
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MessaggioInviato: 04 Set 2003 19:28    Oggetto: Re: Se usate Internet Explorer.... Rispondi citando

E insisto: free software 'as in free speech, not as in free beer'

E' possibile far pagare free software, le distribuzioni ne sono un esempio.

Comunque Apple ha reso free software il kernel che usa sui Mac, è già qualcosa.

Inoltre: spesso il lavoro dei programmatori free è ostacolato da codice chiuso, copyright, brevetti; Ooo riesce a gestire i file .doc, ma M$ non ha mai reso pubbliche le specifiche del formato.

Perchè ZioBill non combatte la battaglia del software col valore dei propri programmi, anzichè imporre formati proprietari e 'segreti'???

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MessaggioInviato: 04 Set 2003 19:50    Oggetto: Re: Se usate Internet Explorer.... Rispondi citando

Quote:
Perchè ZioBill non combatte la battaglia del software col valore dei propri programmi, anzichè imporre formati proprietari e 'segreti'???


Punto di vista errato, secondo me. ZioBill non ha bisogno (per ora) di combattere la battaglia del software. Dalla propria posizione di quasi monopolio può permettersi di infischiarsene. Sono gli altri a dover combattere, per rosicchiargli fette di mercato. E siccome questi spesso e volentieri lottano fra di loro e seguono strade lontane dalla realtà di mercato, il quasi monopolio continuerà ancora per un po'.

E comunque non sempre con la qualità si vince, soprattutto nella nostra società; basta osservare chi sono i vincenti presi come modello. Oggigiorno a lavorare seriamente e con coscienza si viene presi per fessi. Ma stiamo andando OT quindi la smetto ;)

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MessaggioInviato: 04 Set 2003 22:15    Oggetto: Re: Se usate Internet Explorer.... Rispondi citando

Allora cambiamo topic! :D

La discussione sta raggiungendo dei livelli interessanti, perchè sta uscendo dalla semplice diatriba Microsoft-Linux. Il titolo del 3d resta valido, però...



Quote:
Dalla propria posizione di quasi monopolio può permettersi di infischiarsene. Sono gli altri a dover combattere


E gli 'utenti'? Quelli che pagano? Devono combattere anche loro? In che modo? Installando antivirus o usando SO più sicuri?

Io ammetto l'utente tonto. Quello che fa un altro lavoro e usa il pc come un fax, una fotocopiatrice, il telefono o la lavatrice. Non possiamo essere tutti tecnici di lavatrici. Le lavatrici sono normalmente sicure, altrimenti vengono ritirate dal mercato.

Questo utente è esposto al 'disastro' informatico e può essere ulteriore agente d'infezione. E ZioBill lo sa ma insiste nel vendere un SO cresciuto non sa neanche lui come; con servizi aperti di default senza che l'utente ne sia informato - servizi che servono per 'entrare'; con un sistema di rimandi per cui l'allegato viene automaticamente aperto (e quindi eseguito) dalla tale applicazione; con una codifica degli eseguibili binari tale per cui ci si può nascondere 'codice arbitrario'.

M$ potrebbe iniziare adottando il sistema ELF, può farlo: il formato è free...! :D



[Apple ha più volte costretto i propri utenti ad aggiornamenti hardware/software, ma l'ha sempre fatto mantenendo le vecchie versioni per lungo tempo, così si poteva aggiornare in tempi 'naturali'.]

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MessaggioInviato: 05 Set 2003 06:37    Oggetto: Re: Se usate Internet Explorer.... Rispondi citando

Garda, DoctorK, mi sembra ovvio che - come suol dirsi - "sfondi una porta aperta". Sul "cosa M$ dovrebbe fare e come" siamo tutti d'accordo, immagino. La differenza d'opinioni sta piuttosto sulle alternative. Per te la soluzione è passare a Linux-Mac, ma per altri non è una via praticabile, dati i vincoli oggettivi di formato / applicazioni che esistono.

Comunque, non pensare che M$ sia poi peggio di altre multinazionali. Quelle alimentari ti propinano una quantità di schifezze incredibile. Io leggo sempre gl'ingredienti e non compro mai tali schifezze, ma quanti lo fanno? Normalmente segui ("tu" impersonale) le indicazioni della pubblicità e compri quello che sembra appetitoso. Che poi contenga olio di cocco idrogenato non t'interessa (al tuo fegato ed alle tue arterie dovrebbe). Anche qui, puoi difenderti ma ti serve un minimo di conoscenza di base. E non farmi parlare delle industrie farmaceutiche, poi!

Con M$ è un po' la stessa cosa, solo che le tanto decantate alternative ancora non sono in grado di sostituirne i prodotti, almeno in molti casi. Quindi la conoscenza minima di cui sopra va sfruttata per "difendersi". Comunque, se e quando "gli altri" avranno una fetta di mercato importante, vedrai che diverranno anch'essi oggetto di attacco. Certo, le vulnerabilità saranno minori, ma sono pronto a scommettere che salteranno fuori. Un OS è un sistema complesso, qualche falla nascosta c'è sempre. E poi, conosci la legge di Murphy, no? ;)

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MessaggioInviato: 05 Set 2003 09:08    Oggetto: Re: Se usate Internet Explorer.... Rispondi citando

Quote:
Ah, chissà che sorprese se si potesse 'guardare' dentro il codice MicroSoft (lo stack TCP/IP, per esempio...)




si dice (non sono tecnicamente in grado di confermarlo) che lo stack tcp/ip di Windows sia stato pedestremente copiato da quello Unix, ma da una versione piuttosto vecchiotta, percui Windows soffre dei problemi risolti da Unix circa 15 anni fa...

... manco copiare qualcosa di più recente sono stati capaci ;)

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MessaggioInviato: 05 Set 2003 17:36    Oggetto: Re: Se usate Internet Explorer.... Rispondi citando

Insisto nel fare il rognosetto... :D

E se considerassimo l'editor matematico di Office NON compatibile a quello di Ooo, e non viceversa? ;)

Il discorso si estende, naturalmente...

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MessaggioInviato: 05 Set 2003 17:42    Oggetto: Re: Se usate Internet Explorer.... Rispondi

Non si tratta dell'Editor matematico di Office, ma di MathType. Che NON È un prodotto M$...

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