Olimpo Informatico

[Danielix]

(Non volevo, proprio non volevo... Era dall'altro thread aperto da Silent sul tema cartoni japo che cercavo di tenermi alla larga - ti ricordi, Silent? te lo dissi - ma lui no, ha la testa dura e ha dovuto aprirne un altro, e ora... eccomi qua! Vabbè và, cominciamo... )



Allora, Maddy, fammi capire una cosa necessaria a me, quasi ignorante in materia, per cercare di venirti incontro con obiettività: ma tu davvero operi una distinzione qualitativa tra Manga e Anime? Io ritengo di no, che tu non lo faccia, dal momento che gli Anime sono semplicemente trasposizioni animate appunto dei Manga. Bene, se è così tieni presente che per ciò che concerne i Manga è evidente che chi come me e Silent non apprezza questo obbrobrio ci si sia accostato poco o niente e solo per errore, tipo, che so... un fumetto capitato tra le mani in bagno, per esempio (dio santo, orripilanti!! A cominciare dalla grafica, o impaginazione, o come cavolo si chiamerà tecnicamente l'impostazione grafica, la disposizione delle tavole e delle nuvolette, tutto totalmente estraneo alle nostre abitudini); ma per quanto riguarda gli Anime... hanno veramente, ampiamente stracciato i maroni! Se, come me, capita disgraziatamente di aver generato 4 figli poi da gestire volente o nolente (ovvio che scherzo, no? i miei figli sono la cosa più bella che sono riuscito a fare nella mia vita), tutti piccoli o adolescenti, e molto tempo da trascorrere con loro, e non si ha l'inquietante abitudine genitoriale di lasciar passare inosservati fenomeni di portata così vasta e rilevante sotto al naso senza approfondirli... beh, ti assicuro che impari a conoscerli bene tuo malgrado e a schifarli con cognizione di causa. Te lo dico perché nel rivolgerti a Silent traspare la convinzione che noi non si sappia di cosa stiamo parlando. Ripeto: Manga no, ma Anime... che sia maledetto l'Impero del Sol Levante se non li conosco a memoria! Personaggio per personaggio, puntata per puntata, mio malgrado. Di quelli da te citati io conosco a menadito:

Ken il guerriero;
Occhi di gatto (ho una figlia femmina);
Anna dai capelli rossi;
Heidi (che però non mi risulta essere del tutto giapponese);
Pollon;
Lady Oscar;
L'Uomo Tigre;
Mila e Shiro;

e altri non citati da te:

Pokèmon;
Yu-Gi-Oh!;
Naruto,

ma sopratutto... VENGHINO SIORE E SIORII!... il capolavoro assoluto della demenza umana, nipponica o meno: DragonBall!, parto podalico di una mente in disfacimento, il cartone animato che induce a diventar misantropi, giacché rende gli esseri umani intorno a te incomprensibili; il cartone che ti fa pentire di aver generato dei figli, perché cominci a guardarli con un sopracciglio alzato e la fronte aggrottata e ti chiedi se siano davvero tuoi quegli
idioti, frutto dei tuoi lombi e del del tuo prezioso DNA...

Quest'ultimo prodotto artificiale partorito della mente ormai distorta esclusivamente dal profitto l'hai deliberatamente tralasciato, suppongo, dal momento che a me non pare discutibile la sua valenza estremamente deleteria per lo sviluppo del cucciolo umano (il maggior fruitore) e il suo contenuto altamente dannoso giacché bellico (oltreché demenziale).
Comunque, con Goku & C. preferisco fermarmi qui, per quanto potrei aprire un thread di dieci pagine nel quale dimostrare - e non solo come genitore - il perché sarebbe d'uopo dichiararlo illegale e dare fuoco a tutta l'intera produzione dall'84 a oggi, senza lasciare traccia neppure a beneficio della cultura generica futura.

Questo "pattume" che ti ho appena menzionato io l'ho seguito attentamente assieme ai miei figli giacché ero obbligato a comprendere il deleterio fenomeno. Anche adesso che non li seguo più intenzionalmente sono comunque costretto a sorbirmeli, tra Tv e DVD (e videocassette viste e riviste centinaia di volte, in navigazione, quando non c'è segnale Tv), praticamente di continuo, e... Maddina, non vorrei litigare, nonostante il tuo scherzoso invito a farlo, ma... sono ributtanti! a tratti osceni nella loro inutilità, a tratti ilari nella loro demenza, a tratti deleteri nella loro aggressività, la maggior parte delle volte del tutto incomprensibili, monòtoni, monotòni e stramaledettamente noiosi. Comunque sempre sideralmente lontani dalla nostra cultura occidentale, sia in termini di valori che di attitudini, sentimenti e quant'altro.

[Gateo]

Mi tocca liquidarti in due righe, Danielix: tu cadi nell'errore tipico di confrontare "prodotti" che non sono assolutamente paragonabili tra di loro per qualita'.
Voglio pero' spezzarti una lancia in testa per quanto riguarda Dragon Ball e Ken il Guerriero: ho seguito entrambe le serie , e ad un certo punto e' evidente che non avevano piu' nulla da dire, ma si limitavano a ripetere se stesse, alla maniera occidentale.
La mia impressione e' che le abbiano continuate esclusivamente a fini commerciali, visto lo spropositato successo.

[madvero]

anch'io non ho molto tempo a disposizione, ma due bullockate in amicizia ce le si dà sempre molto volentieri !!!

danielix, non ti preoccupare, siamo qui apposta per litigare come dio comanda: ci saranno molti caduti sul campo, e la prima temo che sarò proprio io perchè appena silent si accorge che l'ho massacrato come minimo mi prende e mi appallottola manco fossi un foglio di carta straccia.
e dopo mi passa nel tritadocumenti.

naturalmente c'è un'enorme differenza fra manga e anime.
enorme.
premessa: non toccatemi ken il guerriero altrimenti mi toccherà mostrarvi il colpo dell'orsa nascente dalla testa di un elefante in bilico sopra un calice nel quale nuotano scimmie affette da lombosciatalgia.

su dragon ball, goku etc non discuto neanche.non mi piacciono.
ma da quand'è che dylan dog (di cui ho la collezione completa dal n°1) e martin mystere (di cui purtroppo ho letto solo i primi 150) sono fumetti disney?
sono disney?

assolutamente hai visto gli anime sbagliati.
goku? naruto?
buoni al pari di tom e jerry, per farti quattro risate.
se vuoi vedere un cartone animato fatto bene, accendi la tv alle otto del mattino su italia 1: c'è piggley winks.

emozioni, valori e sentimenti, li trovi soprattutto nei manga, non nella loro trasposizione animata.

(ti sto rileggendo ma risparmio fatica nel quotarti... oh, ma vedi che le bullockate sono reciproche! se invito alla guerra -verbale e in amicizia, ovvio- non è che solo io devo menare fendenti a destra e a manca e gli altri schivarli !!! forza, colpisci duro !)

a proposito, goku te lo puoi tenere, grazie per il gentile pensiero, se mi vuoi mandare dei dvd comprami i piggley winks.

torniamo ai manga.
ne prendo uno di cui parlo sempre, perchè lo adoro proprio: versailles no bara. al secolo, lady oscar.
la trasposizione animata è un po' sfalsata, perchè si insiste su particolari anche un po' stupidi e/o grotteschi dell'animo umano.
il manga invece ti racconta fedelmente (a livello storico, intendo) che cosa sia avvenuto in francia nel periodo della rivoluzione francese, quali fossero i sentimenti che animavano i popolani, che cosa pensassero clero e borghesia, e nella narrazione inserisce brillantemente anche una storia d'amore.
quel manga ti insegna che ci sono valori (la libertà, l'uguaglianza ad esempio) per i quali è necessario e auspicabile donare anche la propria vita (come fanno parecchi dei personaggi). ti insegna che nella vita bisogna aiutare il prossimo, anche se siamo sfigati e bisognosi tanto quanto lui. ti insegna che l'amore non è solo quello verso una persona, ma anche tante altre cose...
non riesco a sintetizzare, cavoli.

però a me queste sembrano cose importanti.
storie interessanti da leggere.
senza contare il fatto che se guardi due volte la serie di lady oscar e poi a scuola ti interrogano sulla rivoluzione francese, prendi almeno un 8 perchè sai a memoria persino le date della riunione nella sala della pallacorda.

mica le sette sfere del drago !!!

se vuoi te ne racconto altri.

quanto al disegno...
beh, ho migliaia di manga.
e non sono mica tutti disegnati uguali. ce ne sono di bellissimi, e ce ne sono di orribili. dipende dall'autore.

dei fumetti che citi tu, ne salvo pochini.
per esempio asterix e obelix li casso in maniera brutale: dai, i francesi sono così complessati dal fatto di essere stati dominati per secoli da inventarsi una città in cui i romani fanno la figura degli ebeti !!!
mi fanno pena.

anzi, sui fumetti, ti dirò: di quelli da te elencati, gli unici che ho letto con piacere sono proprio dylan dog (che compro tutt'ora) e martin mystere.
ognuno ha i suoi gusti, giusto?

quanto ai cartoni animati in sè e per sè, invece, avete visto la tendenza, per caso? le bratz! dio santo, le bratz!
ma avete presente?

ma torniamo ai fumetti: tu l'hai mai letto un manga?
(non sto parlando dei cartoni animati)

[mdweb]

mi fate passa le voglia di legge!

[dasio78]

[sabry_trinity78]

[ili07]

[dasio78]

Leggete JOJO di ARAKI Sanctuary di Ikegami,e sbavate!!!!!!!!!!!!!!


8)

[Cybion]

[Silent Runner]

[Silent Runner]

Nota per Maddina:
Aho! Ma lo sai che mi dovrò stampare tutte le pagine per leggerti? A schermo non ce la faccio dal ridere!

Nota per Danielix:
Ti considero un amico, fai lo stesso anche tu, non avere riguardi con me!

[Gavilan]

[Danielix]

[Gateo]

[Silent Runner]

[Gateo]

[Silent Runner]

Scusa gateo, ho avuto un crash fenomenale al pc... appena possibile risponderò alla tua affettuosa guerra "casa per casa".

[Silent Runner]

Cosa che poi non ho mai fatto!

Danieliiiiiix Pensaci tuuuuuuu! sono passati 16 anniiiiii!

[Danielix]

E ma l'intellettuale Gateo ha migrato altrove, come posso rispondergli?
Peccato però...

[zeross]

Che fatica leggere tutti questi lunghissimi post

Ma soprattutto che tristezza essermi perso un argomento cosi tanto serio ed importante ( altro che la politica dei cialtroni Matteo&Matteo, Silvio B sbiancato dall'ometto fissato col giaguaro e dal comico ligure con i milioni in banca)

Ognuno ha delle opinioni, che sono il frutto e le conseguenze delle esperienze vissute, o dei racconti uditi, ed è per questo che nessuno di quelli che ha scritto in precedenza ha torto, poiché ognuno porta il suo punto di vista maturato durante la sua vita

Io, per motivi in parte professionale, in parte per gusto, ed in parte per desiderio di conoscenza, (scritta cosi sembra più la ricetta di un cocktail ) ho approfondito non solo la lettura dei fumetti, dei comics ( cosi si definiscono i prodotti americani) e dei Manga (immagini in movimento, la traduzione del nome, da cui anche il suo stilema, e la maggiore differenza rispetto ai fumetti europei che hanno nella immagine complessiva il loro modello di espressione, e non nel movimento che deriva dall'immagine come nell'arte asiatica), per cui, limitatamente all'aspetto autoriale, ci sono autori di alto livello nel settore dei Manga ( e quando l'autore viene chiamato a collaborare con le emittenti televisive) anche negli anime, e potremmo citare:

Hayao Miyazaki
Isao Takahata
Osamu Tezuka
Kazuhito Kato ( conosciuto come Monkey Puch)
Rumiko Takahashi
Leiji Matsumoto
Katsuhiro Otomo

E m fermo qui perché la maggior parte di quelli che ho citato sono già morti.
Non ho citato Akira Toriyama ( l'autore del manga Dragon Ball e quello di Arale) poiché, nonostante sia morto pure lui, non ho mai trovato nelle sue produzioni (che ho in casa in tutte le salse) un vero senso artistico.
Io ho guardato The Monkey, la serie di cartoni animati di Osamu Tezuka, prodotta in Giappone nel 1967, e basata appunto sul romanzo Il Viaggio in Occidente, che è un pallosissimo testo da studiare nelle scuole Giapponesi, e di cui Tezuka ne aveva tirato fuori una versione molto più divertente e meno antiquata, ma che fu ritirata dal mercato giapponese a causa delle proteste della versione nipponica del MOIGE, poiché troppo poco incline al rispetto della etichetta formale dei rapporti giapponesi ( tradotto troppo libertaria e potenzialmente inculcatrice dei sentimenti di rivolta al irriggimentamento della società nipponica), e che solo in Italia ebbe una certa diffusione.
Rispetto al testo orginale del Sayuki, l'opera di Toriyama e totalmente stravolta, ma non in un senso di racconto di una storia che abbia un fine di trasmettere un messaggi.
In questo il capitano ha ragione, dal secondo filone in avanti, cioè dalla serie Z, e un inutile continuare ad aumentare il livello di combattimento per vincere uno scontro dietro l'altro senza nessun altro tipo di trama.
Se nelle prima parte della storia di Dragon Ball, c'era la ricerca delle sfere come ricordo delle eredità di un caro parente, e l'esplorazione di luoghi sconosciuti ( quindi la ricerca della memoria e la conoscenza), poi già a metà iniziamo ad avere una serie di scontri uno dopo l'altro, fini a se stessi, con una trama che vira verso una sceneggiatura da zero assoluto per altri centinaia e centinaia di volumetti ( ed altri centinaia di centinaia di episodi televisivi ) con la soddisfazione esclusiva per i venditori di accessori ( che sono anche i finanziatori delle serie tv in Giappone, che sui costi non hanno copertura dalla pubblicità ma da coloro che vendono il merchandising ) ed hanno l'ultima parola sul taglio editoriale del prodotto.

Non crediate che negli Stati Uniti il discorso sia differente, la Disney promuove un prodotto in base all'indotto che muove il prodotto stesso , non in base alla qualità del prodotto oppure dell'autore.
Molti hanno parlato di Topolino, ebbene per un accordo che ora non esiste più tra la Walt Dysney inc. e la Arnoldo Mondadori editori S.p.A., fatto più di 80 anni fa, la linea editoriale delle pubblicazioni di Topolino & Co. prodotte in Italia erano fatte in autonomia dagli stati uniti, e data l'alta qualità dei prodotti di Segrate, in Ameria decisero di ripubblicare le storie italiane tradotte pari pari!
Alla Disney interessa che un prodotto funzioni, non chi lo produce; se ha produrlo è una azienda straniera, è funziona, meglio!
Come detto nei post precedenti, esiste una vasta produzioni di opere di fumetti e cartoni animati americani: DC Comics, Marvel, Filmation, Looney Toons della Warner, Hanna&Barbera, Braccio di Ferro della King Feature Syndacate e tanti altri.
Ci sono prodotti più validi ed altri meno, e per fatti diversi.
un fumetto non è solo la qualità del disegno, dipende anche dalla trama, quindi conta la sceneggiatura, conta come il disegnatore imposta la regia visiva della tavola.
Se invece di realizzare una striscia settimanale di quattro o cinque tavole, deve fare venti pagine, ecco che necessita di collaboratori, nelle varie fasi di realizzazione delle tavole.
Poi se sei nella realizzazione di un prodotto di animazione tutto viene moltiplicato come minimo per N volta ( tipicamente un episodio da venti minuti vuol dire 18 fotogrammi al secondo per venti minuti, ovvero 20x60x18=21600 tavole ) e quindi tutte le tecniche ed i trucchi per risparmiare tempo diventano obbligatori, dal rotoscopio della Filmation a riciclo ossessivo delle scene nella serie del Daitarn 3

Se però in una serie aggiungi una trama, e quindi c'è una storia che sorregge la produzione, tale da affascinare, coinvolgere ed affezionare il lettore/spettatore, ecco che ha fronte di un prodotto magari qualitativamente carente dal punto di vista grafico, lo compensi con una storia interessante.
Un prodotto graficamente essenziale come La linea, di Osvaldo Cavandoli, non è altro che una linea su uno sfondo uniforme, ed il suo messaggio non è il dialogo ma la situazione che viene a crearsi, che è quella che genera nell'osservatore le reazioni che l'autore spera di suscitare, e questo con l'impegno grafico di una sola linea!
Quindi anche un prodotto breve come i looney tunes può essere divertente, ma se diventa ripetitivo ( e la ripetizione è un argomento da chiarire dopo) come era Grisù il draghetto oppure Calimero ( il personaggio dei Pagot creato per la pubblicità), alla fine stanca.
Kattivik è un personaggio, creato da Bonvi ( Franco Bonvicini, il creatore di Strumtruppen) autore di storie brevi, sviluppate poi da Silver (il creatore di Lupo alberto), meno di cinque minuti in animazione e meno 50 tavole in fumetto, in cui ogni storia, seppur breve, e con il protagonista Cattivik che finisce per prenderle, non lo fa mai nella stessa maniera, e suscitando sempre nel lettore e nello spettatore stupore e sorpresa.

Heidi è un prodotto interamente giapponese, che si base su un romanzo europeo, di Johanna Spyri, ma la cui concezione della serie e stata tutta gestita in Giappone, ma da un autore Isao Takahata e da un disegnatore, Hayao Miyazaki, che non erano due scappati di casa come purtroppo invece oggigiorno mi tocca vedere in giro per tre continenti.

Invece, come forse il capitano sospetta, c'era una serie realizzata in collaborazione tra la RAI e la NHK ( la RAI giapponese) chiamata Il fiuto di Sherlock Holmes, realizzati dalla TMS e dallo studio italiano Pagot ( quello di Calimero) con il contributo di Hayao Miyazaki per i primi sei episodi e diffusa in tutto il mondo, con una certa popolarità, tranne che in Italia per la solita inettitudine dei burocrati dei palinsesti RAI

Anche in Europa si fanno le produzioni senza nessuna qualità autoriale solo per soddisfare certi tipi di mercati, ad esempio in Francia fu rieditato He-Man per vendere dei nuovi giocattoli della Mattel, con una coproduzione di France 2 e Mediaset e con risultati veramente inferiori alla produzione delle Filmation del 1983 che con tecnologie più vecchie e meno soldi, aveva comunque realizzato prodotti più validi!

Quando si parla di produzioni fumettistiche, come gli albi della bonelli editore, i puffi di PEYO, i disegni di Hergé per TinTin, stiamo parlando di autori che non inseguono un mercato di consumo come quello rappresentato dai blockbuster americani privi di spina dorsale oppure dai prodotto vendi accessori stupidamente inutili da Bandai come :
Beyblade
Digimon
Pokemon
e gli altri fortunatamente non me li ricordo più perché l'ultima frammentazione della memoria ha rimosso le scorie inutili

Non che la Bandai, per puro caso, nel promuovere prodotti che vendessero i suoi giocattolini, non abbia involontariamente contribuito a realizzare serie epiche come i Cavalieri dello Zodiaco di Kurumada, oppure profonde come Mobile Suit Gundam di Yoshiuki Tomino, ma questi sono incidenti di percorso che capitano anche a Disney e Warner Bros, e che ovviamente possono essere rimediati producendo dopo porcherie su porcherie, utilizzando il nome originale, per accalappiare quanti più estimatri possibili, ma svuotando la storia di una qualsiasi trama degna di nota e riempiendola di luoghi comuni e roba insulsa, che anche se il pubblico fuggisse disgustato, ha lo stesso lasciato il portafoglio a loro!

Il problema oggi, e che a dominare in America, Giappone ed Europa, non è l'idea da sviluppare per inviare un messaggio, ma lo scopo di incassare maggior denaro possibile da lettori e spettatori, spendendo il minimo vitale.

Se voi rimanente con il ricordo di quando Silent era giovane e quindi Bonvi poteva produrre le sue Strurmtruppen per mettere alla berlina un mondo di ipocriti, siete rimasti più ultimi degli ultimi samurai Giapponesi nelle isole del pacifico.

Vorrei chiudere con un aneddoto, risalente ad una epoca lontana, lontana.
Per motivi un pò complessi ebbi modo di vedere lo studio di registrazione dove venivano riprese le immagini dei rodovetri delle sturmtruppen che poi venivano trasmessi nel contenitore televisivo di Rai 2 (allora chiamato secondo canale) Gulp, e affascinato da quello che vedevo, ed irresponsabile a causa della giovane età, chiesi perché c'erano cosi poche persone a lavorare nello studio per realizzare una roba, che ai miei occhi era molto più bella di certe idiozie trasmesse all'epoca e mi si rispose che la RAI stanziava pochi soldi, ed io:
Perché pochi soldi?
Bonvi stesso rispose con una battuta che all'epoca non riuscii a comprendere ma che mi ricorderò fin a quando non morirò: