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amhara
Semidio
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Residenza: In giro!
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 Inviato: 06 Feb 2008 23:33 Oggetto: |
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tanto per chiarirci le cose.. berlusconi (purtroppo...................) vincerà di nuovo, e mi viene da piangere all'idea.
e siccome ho lanciato io la provocazione sul: chi votate? comincio io dicendo: rifondazione, sebbene con dubbi grandi e grossi, e solo perchè è il partito più a (pseudo)sinistra che c'è (per farla MOLTO breve). |
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seahawk
Dio minore
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Residenza: Bosco di Shoikan
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| Inviato: 07 Feb 2008 01:26 Oggetto: |
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rifondazione non mi ha mai convinto...bertinotti è vecchio...come il 90% del parlamento...figuriamoci al senato...
possiamo cominciare da qui, per chi vuole:
| Citazione: | MANIFESTAZIONE NAZIONALE "LICENZIAMO IL PARLAMENTO"
Mercoledì 13 febbraio, a Roma, si svolgerà la manifestazione nazionale "Licenziamo il Parlamento!".
La natura dell'evento, la cui organizzazione è a cura di
Imma Lascialfari (Presidente del Coordinamento dei Comitati Ambientalisti della Lombardia)
e della Dott.ssa Patrizia Gentilini (referente ISDE Medici per l'Ambiente) è assolutamente pacifica. Nessun colore di appartenenza, nessun partito, nessuna ideologia. |
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amhara
Semidio
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Residenza: In giro!
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| Inviato: 07 Feb 2008 21:41 Oggetto: |
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l'ultima frase dell'affermazione è davvero inquietante.. vogliamo ridurci come gli americani che hanno trasformato i loro politici in mestieranti di pessima qualità??
L'ideologia (qualunque sia) deve comunque ispirare l'uomo politico nel suo agire.
Nel mio caso, preferisco decisamente le idee socialiste e quindi voto bertinotti, sebbene è proprio bertinotti col suo istituzionalismo del c.... che mi potrbbe portare a non votare rifondazione. |
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madvero
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Residenza: Sono brusco con voi solo perchè il tempo è a sfavore. Penso in fretta, quindi parlo in fretta
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| Inviato: 08 Feb 2008 00:42 Oggetto: |
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amhara, ti quoto sillaba per sillaba.
va là, che rifondazione almeno due voti li prenderà, stavolta. |
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Jeppo59
Dio maturo
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| Inviato: 08 Feb 2008 01:22 Oggetto: |
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TRE
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madvero
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Residenza: Sono brusco con voi solo perchè il tempo è a sfavore. Penso in fretta, quindi parlo in fretta
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| Inviato: 08 Feb 2008 01:24 Oggetto: |
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seahawk
Dio minore
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Residenza: Bosco di Shoikan
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| Inviato: 08 Feb 2008 01:44 Oggetto: |
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si vabbè, ma per ideologia credo che intendano come ideologia politica...è una manifestazione di cittadini, non di partiti...le idee ci sono sempre...come questa grande legge elettorale: scegli il partito, che noi decidiamo chi far sedere in parlamento. Poi non importa se si siedono Mastella, Cuffaro e gli altri pregiudicati in Parlamento.
Le ideologie di Bertinotti avrebbero dovuto pesare (come tutti quelli della maggioranza) per ripulire il parlamento e fare riforme per i giovani, invece di lasciare invariato tutto...
Bertinotti è vecchio, il comunismo sopravvive spesso con le dittature (Russia, Sud-est asiatico, Cuba..)... per carità, saranno anche belle idee, ma a quanto pare non funzionano...bisogna CAMBIARE... |
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Jeppo59
Dio maturo
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| Inviato: 08 Feb 2008 02:19 Oggetto: |
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La decisione di votare un partito o un personaggio politico è legata a quanto questo sia vicino e rappresentante delle tue idee.
Il fatto che sia vecchio, ma ancora con tutte le rotelle a posto, non preclude al fatto che possa ancora dire la sua e mi sembra lo faccia con modi semplici, comprensibili e senza strillare.
Infatti, mi sembra che goda del rispetto di molti altri politici anche di fede opposta.
Piuttosto il dubbio che mi assilla oggi è quanto conta disperdere voti in questi partiti cosiddetti piccoli?
Avere l'incubo di trovarsi a farsi ricattare dai vari Mastella o Dini, quanto potrebbe giovare ad un eventuale prossimo governo?
La stessa cosa vale anche per la casa delle libertà!
Qualche buon risultato l'ultimo governo lo stava ottenendo; incassare fior di euri dagli evasori "cronici", non mi sembra poca cosa (questo e questo, gli ultimi).
Qualche risultato anche nel campo della occupazione; mi sembra che abbiano anche sistemato definitivamente dei precari nella scuola ed in qualche call center.
Ma non basta; quando vogliono farti fuori ti accusano di non prendere provvedimenti per i nostri militari in Irak o per la spazzatura a Napoli; ma gli altri prima cosa hanno fatto?
Vabbeh, è inutile andare oltre, tanto chiunque andrà al governo, se non lo lasceranno lavorare in pace, non porterà mai niente di buono!
Anzi stai sicuro che la prima cosa che diranno sarà: Occorre fare dei sacrifici per risanare i buchi lasciati dal governo precedente!!!
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madvero
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Residenza: Sono brusco con voi solo perchè il tempo è a sfavore. Penso in fretta, quindi parlo in fretta
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| Inviato: 08 Feb 2008 02:21 Oggetto: |
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| seahawk ha scritto: | | Bertinotti è vecchio, il comunismo sopravvive spesso con le dittature (Russia, Sud-est asiatico, Cuba..)... per carità, saranno anche belle idee, ma a quanto pare non funzionano...bisogna CAMBIARE... |
io la penso diversamente.
ti spiego.
io madvero ho un tot di idee (non ideologie: idee. e se ne trovo di migliori sono disposta a cambiarle) su come si debba vivere la vita, su cosa sia giusto e cosa no.
allora ascolto attentamente i politici, e scelgo quelli che professano idee simili alle mie. che si chiami comunismo, o berlusconismo, o chenesoio, non m'importa: se mi rispecchia, io aderisco.
il problema è che i politici si trincerano dietro alle idee di noi comuni mortali per fare tutt'altro. e noi scemi che ci caschiamo (io per prima). |
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madvero
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Residenza: Sono brusco con voi solo perchè il tempo è a sfavore. Penso in fretta, quindi parlo in fretta
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| Inviato: 08 Feb 2008 02:26 Oggetto: |
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| Jeppo59 ha scritto: | La stessa cosa vale anche per la casa delle libertà!
Qualche buon risultato l'ultimo governo lo stava ottenendo; incassare fior di euri dagli evasori "cronici", non mi sembra poca cosa (questo e questo, gli ultimi).
Qualche risultato anche nel campo della occupazione; mi sembra che abbiano anche sistemato definitivamente dei precari nella scuola ed in qualche call center.
Ma non basta |
esatto.
però io ho un problema: il discorso delle priorità.
concordo sul fatto che in primo luogo bisogna risanare le finanze, e sistemare il "mondo del lavoro".
ma fedina penale dei politici, conflitto di interessi, legge elettorale, delinquenza etc vanno di pari passo con questi primi due, sono anch'essi punti prioritari.
ed è uno scandalo che il mio governo non abbia fatto nulla in questi e in tanti altri ambiti.
mi hanno tolto anche la speranza, adesso.
erano lì, e non hanno fatto niente. |
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Jeppo59
Dio maturo
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| Inviato: 08 Feb 2008 02:43 Oggetto: |
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Se proprio sicura che quello fosse il tuo governo?!!!
Chi ti dice che non siano scesi a patti con qualcuno per sviare dalle "tue" priorità?!!!
Ho letto da qualche parte le intercettazioni fatte ai collaboratori di Mastella; ho letto da qualche parte le intercettazioni fatte ad un parlamentare (non ricordo se deputato o senatore) calabrese riguardo alla gestione della Sanità!
Ma come ci si può fidare ad avere al governo certi elementi?!!!
E vogliono vietare le intercettazioni!
Ma se è l'unico modo per scoprire le loro malefatte!!!
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madvero
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Residenza: Sono brusco con voi solo perchè il tempo è a sfavore. Penso in fretta, quindi parlo in fretta
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| Inviato: 08 Feb 2008 03:00 Oggetto: |
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toto200
Dio minore
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| Inviato: 08 Feb 2008 13:33 Oggetto: |
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| amhara ha scritto: | | siccome ho lanciato io la provocazione sul: chi votate? comincio io dicendo: rifondazione, sebbene con dubbi grandi e grossi, e solo perchè è il partito più a (pseudo)sinistra che c'è |
Ma non è che il partito di Turigliatto sarebbe più a sinistra ancora?
Perchè fermarsi al PRC che è il partito del condannato Francesco Caruso?
Mi sembra che la tua sia una scelta ideologica, quindi perchè limitarsi? evvai, esagera!
Anche perchè il segretario del PRC ha presentato un po' di tempo fa, come presidente della camera, in modo trionfale, una proposta di un ridicolo ridimensionamento dei privilegi dei parlamentari che per di più valeva dalla legislatura successiva 
Così i prossimi che arrivano, per prima cosa, abrogano la legge e tutto è risistamato esattamente come prima!
Diciamo che ha fatto sua la massima Savonese
| Citazione: | | tutti asùn bulici kolkulo dejautri |
Oppure possiamo vederla in quest'altro modo: l'ex-sindacalista ha interpretato correttamente il ruolo di sindacalista dei parlamentari a causa dell'infezione dovuta al germe della castite (malattia che si prende appena si entra a far parte della casta) che ha sconfitto ogni anticorpo anche del rifondarolo principe.
Se poi cerco di vedere come si muove il PRC partendo da quello che ha detto Sansonetti, direttore di Liberazione, quotidiano del Partito della Rifondazione Comunista, l'altro ieri a Ballarò, siamo proprio a posto.
Elencando i 4 o 5 punti, cardine della sinistra dura e pura, ha detto che uno di essi è la laicità dello stato. Bene, per capire quanto i fatti (che a me interessano) perseguano i risultati proclamati a parole (che tutti sono capaci di dire), ricordo che in nome della laicità il PRC ha fatto in modo che l'ICI degli alberghi, delle case di cura, di tutte le strutture che servono alla chiesa cattolica per svolgere attività che le consente di trarne un profitto economico, la paghiamo noi per lei.
Quindi noi (che nuotiamo nell'oro) paghiamo l'ICI (oltre a quanto regalato nel concordato, all'8x100 e via dicendo) alla chiesa cattolica (che è povera) e lei, grazie a questo privilegio, può attuare concorrenza sleale. Bingo!
Dato che un'azione del genere fatta da qualcuno di sinistra per me è molto più grave che se non fosse stato fatto da un baciapile conclamato (diciamo un demoscristiano qualunque), mi girano le balle in modo tremendo che, come ho già segnalato in questo 3D qualche pagina fa ma che riporto per comodità, il deputato Andrea Ricci del PRC, per difendere gli sgravi fiscali delle loro cooperative sociali, voti per l'esenzione dell'ICI alla chiesa cattolica
| il tempo ha scritto: | | La sinistra radicale ha capito che l?esenzione dall?ICI non avvantaggia solo gli istituti religiosi. Il primo ad aprire gli occhi è Andrea Ricci, Rifondazione comunista: «colleghi, l?emendamento riguarda anche altre categorie laiche di soggetti». Dentro ci sono pure le cooperative sociali. Ora il fronte è compatto. Tutti contro la Rosa nel Pugno. La presidenza apre la votazione sull?emendamento. Che è respinto con 435 voti a 29. Destra e sinistra votano unite e compatte. E qualcuno già grida al miracolo. |
Diciamo che il PRC non mi interessa più. E per cercare un'alternativa valida ripropongo quindi il mio metodo
| bdoriano ha scritto: | | Come ha già proposto toto200, faccio una bella cernita. Se poi, proprio non ne rimane uno che posso considerare affidabile... scheda nulla! |
E, per facilitarmi la cernita, parliamo di cose che capisco anch'io. Abbiate pazienza, io sono un manovale: se parliamo di cose concrete io vi seguo, se parliamo di filosofia mi perdo. Se dobbiamo discutere dell'atomica dell'Iran, dello scioglimento dei ghiacci, della separazione delle carriere o degli embrioni, temi nobilissimi, ma dei quali faccio fatica a distinguere i contorni possiamo farlo, ma non sarei d'aiuto: ditemi - alla fine - a che risultato siete arrivati e poi, per darvi il mio parere, io vi chiederò chi paga e chi si mette in tasca i soldi ...
Appunto, parliamo di soldi, così ci capiamo tutti e basta fare le addizioni per arrivare al totale.
Cominciamo ad evitarte di votare chi ci prende i soldi dalle tasche per riempirsi le proprie? Bene, allora, oltre ad evitare Andrea Ricci ed il partito che l'ha messo lì vediamo quali altri partiti evitare. Evitiamo, ad esempio, chi ha votato un furto, ai nostri danni, di 300 milioni
| La Repubblica ha scritto: | In caso di scioglimento anticipato delle Camere, le segreterie dei partiti continuano a ricevere i rimborsi elettorali della XV legislatura, quella attuale Il voto anticipato regala 300 milioni alle casse dei partiti. La legge destina 50 milioni all'anno ai partiti per ciascuna delle due Camere. Una norma del febbraio 2006 non interrompe l'erogazione anche se finisce il mandato
Il voto anticipato regala 300 milioni alle casse dei partiti
ROMA - Sciogliere adesso le Camere e andare a votare significa regalare 300 milioni di euro ai partiti, cento milioni all'anno per i prossimi tre anni, fino al 2011, scadenza naturale della XV legislatura ...
Il gioco, se così si può chiamare, è molto semplice: ogni anno i partiti si dividono, a seconda dei voti che hanno ricevuto, una torta di circa 50 milioni di euro che vanno sotto la voce rimborsi elettorali. Cinquanta milioni per ognuno dei cinque anni di legislatura. Una volta, secondo logica, se la legislatura finiva il rimborso veniva interrotto per lasciare il posto a quello nuovo che comunque sarebbe arrivato.
Invece nel febbraio 2006, ancora in sella il governo Berlusconi, interviene una piccolissima modifica che garantisce "l'erogazione del rimborso elettorale anche in caso di scioglimento delle Camere". Significa che i partiti rappresentati nel prossimo Parlamento - molti dei quali assolutamente identici - prenderanno due volte il rimborso elettorale. |
Ooooooooooooooh là. Questo lo capisco. Dato che questa legge è stata proposta dalla scorsa maggioranza, nessun partito della scorsa maggioranza avrà il mio voto: si prenderanno i miei soldi ma non il mio voto. Questo non mi restituisce i soldi, ma spero almeno in questo modo di impedire un prossimo furto. Se qualcuno ha un'idea migliore la tiri fuori.
Qualcuno dei politici si è opposto a questo furto? Se ci fosse forse varrebbe la pena ci sonsiderarlo come un papabile per dargli il voto: chissà che la prossima volta, con qualche voto in più, abbia più forza per sostenere le idee che reputo giuste.
In effetti sembra di sì, infatti l'articolo prosegue ...
| La Repubblica ha scritto: | La "guida" in questo viaggio nello spreco è Silvana Mura, deputata dell'Italia dei Valori e tesoriera del partito che per ben due volte, nella Finanziaria votata nel dicembre 2006 e in quella approvata a dicembre scorso, ha provato a cambiare le cose. Rimbalzando nel muro di gomma degli stessi partiti.
...
Gli "scandali", così li chiama l'onorevole Mura, in questa pratica tutta italiana sono almeno due. Il primo: "Il fondo dei rimborsi elettorali è una cifra fissa calcolata non in base a chi va effettivamente alle urne ma sul numero degli aventi diritto".
...
Il secondo scandalo è quello che scatta nel caso di scioglimento anticipato delle camere. Fino al 2006 il rimborso veniva interrotto se si andava al voto. Più che logico visto che con la nuova legislatura scatta quello nuovo. Nel febbraio 2006, secondo governo Berlusconi, la norma viene così modificata: "In caso di scioglimento della Camere l'erogazione del rimborso è comunque effettuata".
Una riga che vale qualche centinaia di milioni di euro: "Abbiamo provato - spiega Silvana Mura - a cambiare e a sostituire la parola "effettuata" con "interrotta" ma non ci siamo riusciti". |
Quindi, supposto sia vero il tentativo di Mura io, vuoto per pieno, tra il partito di Ricci e quello di Mura non avrei dubbi su quale preferire. Ma sono disposto a discuterne. |
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sabry_trinity78
Semidio
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| Inviato: 08 Feb 2008 14:00 Oggetto: |
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| madvero ha scritto: | però io ho un problema: il discorso delle priorità. concordo sul fatto che in primo luogo bisogna risanare le finanze, e sistemare il "mondo del lavoro".
ma fedina penale dei politici, conflitto di interessi, legge elettorale, delinquenza etc vanno di pari passo con questi primi due, sono anch'essi punti prioritari. ed è uno scandalo che il mio governo non abbia fatto nulla in questi e in tanti altri ambiti.mi hanno tolto anche la speranza, adesso.
erano lì, e non hanno fatto niente. |
Ti capisco Madvero, anch'io sono rimasta di m...a nel vedere che ad esempio la legge sul conflitto di interessi che dicevano tanto di voler fare subito, perché era un punto fondamentale, è cascata nel dimenticatoio in un batter d'occhio. E già quella come punto di partenza sarebbe stata ottimale. Che delusione, che tristezza e che rabbia      |
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sabry_trinity78
Semidio
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| Inviato: 08 Feb 2008 14:08 Oggetto: |
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| Jeppo59 ha scritto: | :?Se proprio sicura che quello fosse il tuo governo?!!!
Chi ti dice che non siano scesi a patti con qualcuno per sviare dalle "tue" priorità?!!! |
Questo di sicuro
| Jeppo59 ha scritto: | E vogliono vietare le intercettazioni!
Ma se è l'unico modo per scoprire le loro malefatte!!!
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Esatto, le intercettazioni sono di primaria importanza, guai se non ci fossero state e guai se non ci fossero in futuro. |
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ioSOLOio
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| Inviato: 08 Feb 2008 15:03 Oggetto: |
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| madvero ha scritto: |
io madvero ho un tot di idee (non ideologie: idee. e se ne trovo di migliori sono disposta a cambiarle) su come si debba vivere la vita, su cosa sia giusto e cosa no.
allora ascolto attentamente i politici, e scelgo quelli che professano idee simili alle mie. che si chiami comunismo, o berlusconismo, o chenesoio, non m'importa: se mi rispecchia, io aderisco. |
credo che sia il modo più sensato.
Non fare proprie le idee di qualcuno solo perchè vengono dette da una bandiera politica di appartenenza.
Ma scegliere quella persone/partito che rispecchiano le mie idee.
Apparentemente le cose sono molto simili, ma la distinzione per quanto sottile è significativa. |
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ioSOLOio
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| Inviato: 08 Feb 2008 15:09 Oggetto: |
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| madvero ha scritto: | però io ho un problema: il discorso delle priorità.
concordo sul fatto che in primo luogo bisogna risanare le finanze, e sistemare il "mondo del lavoro".
ma fedina penale dei politici, conflitto di interessi, legge elettorale, delinquenza etc vanno di pari passo con questi primi due, sono anch'essi punti prioritari. |
certe priorità vanno contro gli interessi di chi dovrebbe metterle in cantiere.
E' grave che non le considerrino ovviamente.
Ma a me personalmente sta ancora più sulle balle che prima le sbandierino come cose assolutamente da fare e poi regolarmente per un motivo o per l'altro finisca sempre tutto in un pufffffff
Sono più di dieci anni che sento parlare di conflitto di interessi di Berlusconi (che c'è, certo che c'è!!). E quando i non-Berlusconi sono stati al governo devono aver avuto altre priorità. Si vede che resta comunque una buona carta da rigiocare....
| madvero ha scritto: | ed è uno scandalo che il mio governo non abbia fatto nulla in questi e in tanti altri ambiti.
[...]
erano lì, e non hanno fatto niente. |
quanto mi piace questa tua considerazione.
Non perchè io sostenga l'altra parte, ma perchè ancora una volta gli occupanti delle seggiole hanno dimostrato quello che sono.
Sciupando una notevole occasione di fare molto bene, dopo il precedente governo.
Così come anni fa Berlusconi sciupò l'ottima occasione di fare bene quando era un volto comunque innovativo.
Dalla fine della prima repubblica (che in realtà non è mai finita, semplicemente è finita in monnezza, riciclata e riutizzata..basta vedere i nomi attuali) si sono avvicendati elezioni, partiti, leader...e i fallimenti si sono susseguiti sempre sulle stesse cose. |
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toto200
Dio minore
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| Inviato: 08 Feb 2008 15:24 Oggetto: |
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| madvero ha scritto: | fedina penale dei politici, conflitto di interessi, legge elettorale, delinquenza etc vanno di pari passo con questi primi due, sono anch'essi punti prioritari.
ed è uno scandalo che il mio governo non abbia fatto nulla in questi e in tanti altri ambiti.
mi hanno tolto anche la speranza, adesso.
erano lì, e non hanno fatto niente. |
- Fedina penale dei politici, delinquenza, sono lo stesso problema: e chi ha pregiudicati all'interno del proprio partito non ci pensa proprio a far passare leggi che li danneggino. Anzi.
Ma qualche formazione politica questi temi li propugna, ed in modo spudorato direi ...
- conflitto di interessi: difficilmente l'esponente di spicco di un partito che ha intenzione di tenersi buono chi, dall'altra parte della barricata, di questi conflitti fa business, vede di buon occhio leggi efficaci in tal senso. Ma qualcuno che ha sempre osteggiato, anche in modo violento, tale esponente c'è. Ed è sempre lo stesso che porta avanti le idee che ti piacciono nel punto precedente ...
- legge elettorale: è quasi certo che une delle cause che hanno determinato la caduta del governo sia stata proprio la paura di una legge elettorale che avrebbe eliminato chi ha l'1,4%, e che con i corrispondenti 500.000 voti sia risultato determinante nella formazione del governo.
Ma, all'interno del centro-sinistra, tale partito ha sempre avuto un nemico giurato. Sempre lo stesso che ha idee allineate con quanto piace a te ...
Quindi, se i risultati che ti interessano sono perseguiti da una formazione politica, e le cause che ne ostacolano il raggiungimento sono combattute dalla stessa formazione che non è PRC, ma tu voti PRC ...
Su Mad, un po' di coraggio |
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bdoriano
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Jeppo59
Dio maturo
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| Inviato: 09 Feb 2008 03:32 Oggetto: |
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8)
Sembra quasi fatto apposta, che per confermare l'unione tra i partiti di Fini e Berlusconi, ci si metta la fatalità!
E' venuta a mancare oggi la madre di Fini, a pochi giorni di distanza della scomparsa della madre del cavaliere!
Intanto le alleanze scricchiolano, lasciando sempre nella gente quel clima di incertezza che anche nel centrosinistra ha fatto si che il governo cadesse!!!
Per tornare un attimo a ciò che diceva toto200
| Citazione: | | Cominciamo ad evitare di votare chi ci prende i soldi dalle tasche per riempirsi le proprie |
mi trovi pienamente d'accordo, ma come si fa a sapere con certezza chi di quelli non si è appropriato dei miei soldi?!!!
E soprattutto come si fa a votare le persone senza coinvolgere i loro partiti dove inevitabilmente c'è quello che si è impossessato dei miei soldi?!!!
Se fosse possibile votare solo le persone (e in qualche piccolo comune succede, poiché ci sono le liste civiche), per le loro capacità, senza dover necessariamente coinvolgere tutti gli scagnozzi che sono "costretti" a portarsi appresso per raggiungere i "quorum", credo che qualche risultato in più si otterrebbe!
Infatti mi sembra che nel passato qualche conto siano riusciti a chiuderlo in presenza di "governi tecnici"; quando cioè al ministero della sanità c'era un dottore; quando al ministero della pubblica istruzione c'era un professore; quando al ministero della giustizia c'era un magistrato e così dicendo!!!
Anche se sono ricorsi a loro quando ormai non c'era più molto da fare!
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