Olimpo Informatico

[ili07]

[seahawk]

sisi infatti...(la mia era una provocazione... )

[GFP]

Fatemi capire...

Grillo come si mantiene..? (qui pare faccia tutto gratis..)

Fa spettacoli a pagamento..?

Come giudicate i suoi spettacoli..? Comici..? Politici..? Sociali..? Di attualità..?

Lui si definisce "un comico" Siete d'accordo (con lui..) che lo sia..?

Se è un comico ciò che dice deve avere l'obbiettivo primario di far ridere.
Ora se è vero che in Italia sono decenni che ridiamo di cose serie che sembrano barzellette: ovvero della nostra realtà nazionale, non significa che si debbano prendere come realistiche le proposte che Grillo lancia dopo le battute.. solitamente servono per preparare la battuta o l'argomento successivo..

Ma se ciò fosse vero.. staremmo parlando di politica o della carriera di un comico su successo..?

[ili07]

[GFP]

@Ili07,

Penso di non essermi spiegato bene.

Non sono scandalizzato se grilli si fa pagare (come gli altri comici..) per i suoi spettacoli. Volevo solo sapere se i suoi proventi derivano , appunto, da questa professione.. tutto qui.

Non voglio fare il processo a Grillo.. come non lo farei a Luttazzi, o alla Littizzetto.
Volevo solo capire se Grillo aveva cambiato mestiere, o se continuava a fare il comico.. Ora tu mi confermi che continua a fare il comico.

Vorrei farti notare che molti anni fa qualcuno lo ha preceduto.. Questo qualcuno fu estromesso dalla RAI.. Continuò a fare teatro.. e lo fece talmente bene che si aggiudicò il premio Nobel.

Purtroppo nemmeno lui riuscì a cambiare qualcosa di questa Italia.. E Dario Fo è, ancora oggi, molto meglio come logica sociale di Beppe Grillo.

Quello che voglio dire è che non si può parlare di Grillo come di un anchor-man, o come di una
seria soluzione ai problemi Italiani.

Quando sento dire "L'ha detto Grillo.. !" mi viene il mal di pancia..!

Diamo a Grillo tutto il rispetto che merita, ma non consideriamolo chissà cosa..! Molti (non io..) hanno già fatto lo stesso errore con Berlusconi votandolo..

Dai.. non scherziamo..

[amhara]

Non penso che Grillo sia pilotato.. mi suona più che altro come una scheggia impazzita!
Spara a zero contro tutti e contro tutte, destra e sinistra, comunisti, fascisti, cattolici, immigrati, clandestini, lega, banche, mendicanti e dipendenti pubblici.
E' una persona che fondamentalmente sta (diciamolo semplicisticamente) antipatico a tutti i potenti d'Italia. E mi pare infatti che sia in causa con una quantità impressionante di politici italiani.
Un tipo del genere non è controllabile da nessuno..

Quanto al valore politico di Grillo, bè mi sembra palese che sia basso, però mi piace l'idea del suo blog, cioè quella di stare in contatto con le persone.. è la dimostrazione di come l'informatica e internet potrebbero essere usate per ridare senso alle democrazie e in generale anche ai partiti.. alle ideologie.. o comunque per rimettere con i piedi per terra i rappresentanti del popolo.

Quanto al resto, c'è anche un'altra idea di Grillo che mi piace molto, ovvero quella di fare una legge ad hoc per cancellare la gerontocrazia di questo Paese. Saremo pure i più vecchi d'Europa ma non è possibile che i nostri "leader" abbiano mediamente 70 anni.. e che individui come Andreotti ancora si aggirino per le stanze del potere.. o che gente come Mastella crei i suoi propri feudi PERSONALI, cioè non fedeli al partito, bensì alla sua propria persona. Se il ricambio della classe politica fosse più rapido, se cambiasse ogni decina d'anni, avremmo rappresentanti quanto meno più adesi alla realtà del loro tempo.
Mi domando, infatti, se anche solo la metà dei parlamentari sia capace di accendere il computer. E se di questa metà qualcuno sia capace di navigare in internet.
Mi domando come possono questi signori assisi in quelle aule da 20-30 anni nel migliore dei casi, sapere che tipo di scuola o di università stiamo frequentando, visto che nella maggior parte dei casi hanno finito gli studi prima dei Decreti Delegati.
Potrei fare altri 10000 esempi, ma mi fermo qui, penso di essere stato chiaro.
Questa è una idea sicuramente validissima di grillo e dei suoi "seguaci".

[seahawk]

già, ovvio che grillo non è un samaritano perchè con qlcosa si deve vivere...però dice giustamente ili07 che scelgo io di seguirlo...non serve un processo a grillo, lui è solo un Esponente del malumore in Italia...e non vengano a dirmi che è un comico, eccetera...è una persona carismatica che è riuscita a concentrare l'attenzione sui fatti italiani di cui nessuno parla, tranne Travaglio e pochi altri (http://it.youtube.com/watch?v=0qHUchmBEZ0 ) e dovremmo processarli tutti!

ad esempio: evasione fiscale delle concessionarie per i giochi tipo le slot machine di 98 M I L I A R D I di euro, che fine hanno fatto?
Visco non risponde (le finanze le gestisce topo gigio?), Prodi dice che bisogna usare cautela perchè le società sono quotate in borsa... Ma dico siamo matti?

Ne ha parlato un paio di volte striscia la notizia e poi basta...
Io non riesco a immaginare 1 miliardo di euro, figuriamoci 98... però bisogna usare cautela...

Una nota: tempo fa, alle iene (che strano, sempre in quarta serata mettono i servizi interessanti) hanno intervistato Mimun del tg5, riguardo alla scarsa attenzione ai problemi dell'Africa (fame, acqua, farmaci, etc) depositando un sacco (letteralmente un sacco) pieno di lettere sull'argomento. Ebbene lui rispose dicendo che quell'argomento NON FA AUDIENCE! Quindi viene messo marginalmente... w l'informazione libera e che la Bruni si infili il suo cd nuovo dove vuole lei.

[ili07]

[Silent Runner]

Sembra di assistere a una discussione sportiva.
Lo dico senza spocchia e senza ironia.
Non entro nel merito degli argomenti, peraltro ben espressi e spesso condivisibili per la loro ragionevolezza: mi soffermo sulle ragioni che ci spingono a discutere difendendo questa o quella posizione rispetto a qualcosa che viviamo solo come spettatori.
Mi chiedo se questo è frutto di una causa esterna o siamo noi a compiacerci di partecipare dagli spalti dando del cornuto all'arbitro o incoraggiando la squadra del cuore.
Mi chiedo e vi chiedo: Ma cosa stiamo facendo?

[ili07]

Ok, modifica a questo post che era nato come errore...


Edit Ili07: sì...in effetti me lo sto chiedendo anche io.....

stiamo discutendo per le briciole quando la torta già se la sono mangiata gli altri???

PS:solo per evitare confusione...Gabriella Carlucci (avevo scritto Milli )

[GFP]

Pur non avendo nulla di personale contro Grillo.. (siamo anche stati amici all'età dei 20/23 anni in quel di Genova..) penso che le sue attuali mosse gli garantiscano un ritorno di immagine (ed economico) non indifferente. (quanto pagherebbe un quotidiano, o un qualsiasi network televisivo per intervistarlo in diretta ed in esclusiva..?).

Oltre a questo penso (come ho già avuto modo di dire) che Grillo denunci esclusivamente ciò che già altri hanno denunciato.. ossia, in altre parole dica cose già note.

Le dice indubbiamente con un tono diverso dai giornali.. urlandole.. ma, sia dette sommessamente, che urlate, sono sempre quelle, e la gravità non diminuisce, nè aumenta.

Pertanto il fatto che "Lui almeno certe cose le dice" non mi pare nè verà, nè oggetto di vanto.

So benissimo che Grillo si definisce "un comico"..(e lo sa ancora meglio lui..). Se si definisse altrimenti credete che avrebbe lo stesso seguito..? Nemmeno lui ha lauree, o conosce come viene composta la Corte Costituzionale. Ne consegue che non sarebbe altro che uno dei tanti "utili idioti" seduti (di tanto in tanto) a Montecitorio.

Penso che Grillo abbia, grazie a queste sue "Denunce già denunciate", raggiunto una popolarità che, probabilmente, non avrebbe raggiunto altrimenti nella sua professione.

Dimenticavo... Non penso che l'età dei politici dei politici possa essere un handcap. Lo è la slealtà di pensiero, la disonestà, la dimenticanza di essere al servizio di una Nazione, l'interesse privato, ecc.

Monicelli (regista) ha, da tempo passato l'ottantina.. Se dovessi finanziare un film assegnerei a lui la regia.

Il paragone fra Berlusconi e Grillo non è proponibile..?

Forse (anzi certamente) come personaggi.. ma il paragone diventa realistico se li vediamo dall'esterno.. Dimostrano che abbiamo sempre necessità di trovare qualcuno che ci dica cosa fare.. ed in modo "urlato" e "teatrale".

[amhara]

Rispondendo a Ili:
si è vero abbiamo già Calderoli (e Castelli.. e abbiamo avuto anche Cicciolina!!!) in Parlamento, quindi cosa cambierebbe se arrivasse anche Grillo?Guarda, certamente nulla, salvo il mio livello di frustrazione verso le istituzioni politiche italiane.Per l'appunto gradirei che non si aggiungessero altri discutibili personaggi all'elenco di quelli già presenti a montecitorio.
Perciò dico che il tuo ragionamento secondo me non fila (tu vorresti altri Calderoli??)
E confermo il fatto che comunque il suo livello è basso, se non altro perchè non fa analisi, non ha una base ideologica, semplicemente sintetizza tutto quello che gli arriva tramite il blog. E se gli arriva da 100000 persone:"bruciamo i rom" lui proporrà al prossimo v-day una legge per bruciare i rom.

Rispondendo a GFP:
io penso che il paragone tra Berlusconi e Grillo regge e non regge al tempo stesso, sono più teso a dire però che non regge. Ti spiego s ubito che voglio dire:
-Berlusconi e Grillo non erano politici "di mestiere" e si sono costruiti (o si stanno costruendo) attraverso "canali alternativi" (le tv per Berlusconi, internet per Grillo). Utilizzano entrambi un metodo comunicativo tendenzialmente apolitico e sorgono entrambi dalla crisi delle ideologie e dei partiti. Questo per dire in sintesi le somiglianze (sebbene se mi sforzassi ne troverei altre)
-Berlusconi è sorto grazie a Craxi, ai brogli economici combinati insieme a lui, alla mafia e alla P2. Una volta diventato il più grande imprenditore edilizio nello spazio di 10 anni ha comprato praticamente tutto quello che c'era da acquistare e ce lo siamo trovato, alle soglie degli anni novanta, con il pacchetto di maggioranza di mediaset e mondadori. Era (ed è) talmente potente che neppure Mani Pulite ha potuto eliminarlo-nè del resto i magistrati milanesi (nè noi ancor oggi) possono determinare con certezza da chi o da cosa e con quali modalità berlusconi è stato creato e si è poi sviluppato. Così sfruttando un vuoto fisico di partiti, si è piazzato lì nel mezzo rubacchiando tramite la novità un pò di voti a tutti, ed è diventato quello che conosciamo noi.
Grillo è nato come comico anni fa. Ha sempre continuato a fare il comico, solo che non faceva denuncette di cui non se ne fregava niente nessuno, parlava aggressivamente come Marco Travaglio e non se ne fregava affatto delle conseguenze. Il risultato è stato che da un lato ha fatto un sacco di soldi, dall'altro che si è dovuto trasferire in Svizzera per poter trasmettere, come una sorta di esiliato politico.

Come puoi vedere le differenze mi sembrano decisamente più sostanziali delle somiglianze.

[seahawk]

[ili07]

[GFP]

Troppe risposte per quotarle tutte..

Vediamo di capirci.. perché penso che, fondamentalmente, si sia d'accordo, e che siano più le cose che ci accomunano, da quelle che ci separano.

Secondo me una Nazione è il succo, o il distillato, del comportamento, del pensiero, e delle azioni dei Cittadini. Trovo pertanto un'ammissione di colpevolezza affermare che in Italia abbiamo dei Governanti squallidamente improponibili anche in uno spettacolo circense.

Seguendo questo filo di pensiero ritengo assurdo la tendenza nazionale di affidarsi, sempre e comunque, a coloro i quali più urlano e più enfatizzano certi elucubrazioni populiste.

E' facile comprendere che fra questi personaggi includo Berlusconi, ed è altrettanto facile capire che, con i dovuti distinguo (ci mancherebbe..!), ci includo anche il simpaticissimo Grillo.

Quel Grillo che martellava anni fa i computer.. è bene ricordarlo.

Non vorrei comunque che passasse l'idea che GFP ce l'ha con Grillo.. Lo stimo, ma non lo esalto, e non ritengo possa essere considerato qualcosa di più di un comico.

Penso che, incensando e citando ad ogni piè sospinto questi personaggi di spettacolo (lodevoli.. professionisti.. ma pur sempre teatranti) si perda di vista il reale obbiettivo.. ossia:
- iniziare una seria analisi dei nostri comportamenti sociali (una sorta di outing generale)
- spogliarci una volta per tutte dall'esaltazione del mito, e realizzare che sono le idee concrete ed applicabili che ci possono far crescere e non le boutade populistiche o gli slogan sul milione di posti di lavoro, o sull'idea di cambiare il nome FIAT in FERRARI per risolvere tutti i problemi.
- riappropriarci del sacrosanto diritto di ogni popolo di protestare unitamente contro quelle situazioni che coinvolgono tutti quanti indipendentemente dal colore politico che ormai vestiamo come una seconda pelle.

In altre parole: sono stufo di applaudire mezzi personaggi tutti accomunati da fini diversi.. Grazie.. ma vogliamo cominciare a fare da soli..?

Perché non ci sforziamo di capire che personaggi come Grillo che urlano, denunciano, lanciano proposte spesso irrealizzabili sono una manna per i politici da noi eletti..?

Sono troppo facili da battezzare come "incosistenti".. come "inconcludenti".. "sognatori".

Non ci mancano questi personaggi.. basta entrare in un bar di una qualsiasi periferia e ne troveremo qualcuno.. Ci manca la voglia di ragionare con la nostra testa, di confrontarci lasciando a casa le bandierine politiche. Ci manca la voglia di crescere.

[cheyenne]

[GFP]

[ili07]

[GFP]

@ili07,

Senza offesa credimi... ma la prima volta che ho letto il tuo ultimo post ho pensato che dovevi essere affetta/o da... "grillismo all'ultimo stadio"..

Poi l'ho riletto, ed ho cambiato il mio giudizio.

Dici che tutti abbiamo bisogno di un leader.. e che la storia ce lo insegna.. Concordo.

Ma penso che, per scegliersi il leader, occorra prima decidere che diavolo si vuole fare e dove si vuole andare.
Provare ad eleggere un leader senza sapere perché mi sa tanto di re travicello, o di un becero tentativo di copiare gli altri senza una vera ragione... così... tanto per far qualcosa.. o per seguire una moda.. (un pò come quelli che si mettono a gennaio, alle sette del mattino gli occhiali da sole a Milano nella metropolitana per intenderci.. ).

Dici che è sempre capitato che qualcuno abbia svegliato i popoli dal torpore. Onestamente mi pare che siano i popoli che, raggiunto il massimo di sopportazione, si ritrovino, per effetti sinergici, a scendere in strada per protestare.

La storia non è mai fatta dai leader.. è fatta dai popoli. Si ricordano, poi, i nomi dei leader.. questo è vero.. ma i grandi cambiamenti non nascono quasi mai se non si muovono le masse per prime.

Personalmente non amo "il leader".. Mi può far comodo in alcuni momenti come rappresentante, ma desidero sempre poter controllare le sue decisioni. In altre parole non voglio affidare a qualcuno il controllo decisionale ed esecutivo totale.

Grazie a Grillo abbiamo avuto il V-day.. Bravo.. Grazie a Pancho Pardi, a Nanni Moretti , e ad altri, abbiamo avuto i girotondi.. Bravi.. Marco Travaglio e Peter Gomez scrivono libri-denuncia da diversi anni.. Bravi.. Di Pietro & Co. hanno dato una notevole spallata con mani pulite.. Bravi..

Quale è stato il risultato..? Tutti si sono accorti che gli Italiani li seguono per un pò, poi ricomincia il campionato.. Riparte la Formulauno.. Valentino Rossi vince.. Arrivano le olimpiadi..

Di Pietro si è riciclato.. Travaglio e Gomez scrivono per campare.. Moretti fa il regista.. Pardi.. galleggia.. Grillo fa il comico..

... e gli Italiani continuano a borbottare contro il governo ladro senza voler ammettere che la causa di tutto ciò che accade è totalmente la loro.


P.S.:Ti rammento che Grillo martellava i computer odiandoli. Inoltre le frasi che tu hai citato le potevi sentire subito dopo la nascita degli 80386.. pertanto almeno 10 anni prima che Grillo premesse il suo primo tasto..

[ili07]