Olimpo Informatico

[cheyenne]

forse qualcuno/a l'ha già scritto prima di me ..... le leggi ci sono, ma vanno rispettate e mancano i controlli, gli ispettori che vigilino sulle imprese ..... per gli interessi dei lavoratori .....

[Amerigo Rutigliano]

Una patacca come la definisce qualcuno non è una semplice onoreficenza che comunque rappresenta un riconoscimento. Certo non tutto deve fermarsi alla patacca. Io sono responsabile della LEGGE 626 del 1994 e conosco perfettamente il problema della sicurezza sui posti di lavoro.
I controlli dovrebbero anzitutto essere appurati dai sindacati, il fatto che loro per primi si sono calate le braghe, accettando condizioni di lavoro che necessariamente producono insicurezza: Il precariato crea insicurezza perchè il prestatore d'opera e ricattabile. quanto agli ispettori di controllo, sono di solito nominati dalla stessa azienda, mentre per quelli del Ministero, le imprese conoscono preventivamente il giorno della loro visita, sono pochi e spesso incompetenti.
occorre che le regole vengano applicate e che i responsabili paghino per le loro responsabilità, quindi tutto porta all'assolvimento di una cultura civica che non esiste, almeno in questo paese. Deve allora essere la base ad organizzarsi, denunciando alle asl e agli altri organi di controllo e verifica tutte le incongruenze e rifiutarsi di lavorare se le regole non sono pienamente applicate. Alla ThissenGrupp, gli operai conoscevano il pericolo, avrebbero dovuto rifiutare di lavorare e nello stesso tempo denunciare da tutte le parti, ed ecco che torniamo al discorso iniziale ovvero: l'operaio è ricattato, ha necessità di lavorare quindi disposto ad accettare i rischi ....e magari morire.

[ili07]

[Amerigo Rutigliano]

rispondo ad ili07.
Nel mio post ho infatti indicato la responsabilita' dei sindacati, unica personalita' di controllo giuridicamente riconosciuta all interno di una azienda.
Se quegli operai avessero denunciato le effettive condizioni in cui svolgevano la loro attivita , forse oggi sarebbero vivi e nessuno li avrebbe licenziati, perche non sono ne i sindaci, tanto meno le regioni o i comuni a doversi interessare delle condizioni cui versa una fabbrica ma, i lavoratori stessi, sono loro che devono cautelarsi o delegare a chi di dovere il controllo negli ambienti di lavoro.
E- necessario spezzare la catena del silenzio per paura di perdere il posto, perche altrimenti nulla mai cambiera. Occorre ribellarsi e incrociare le braccia dal nord a l sud del paese.
Io ho iniziato a farlo da tanto tempo e ne pago anche le durissime conseguenze che tengo per me.
Ho iniziato a stare accanto agli operai dai tempi di Porto Marghera quindi molta acqua e passata sotto i ponti e molta ancora ne passera ma, e necessario continuare a lottare a difesa della dignita e del rispetto della persona.

[ili07]

Rispondo ad Amerigo Rutigliano.

Lo sono eccome responsabili i sindaci, i comuni, le regioni e lo stato in primis, oltre ai sindacati....altro che "giuridicamente e non" riconosciuti!


RESPONSABILI lo sono perchè come le ho già detto, se le istituzioni politiche con le loro "leggiucchie" ad hoc rendono ricattabili i lavoratori, e creando precariato e istabilità, mettono in condizione gli imprenditori di poter usufruire di mezzi di condizionamento contro i propri operai (e sopratutto operaie, non le devo raccontare io cosa passano le donne che hanno l'amara idea di decidere di mettere al mondo un figlio), devi essere tu, soggetto politico, a preoccuparti della loro sicurezza e attivare tutto ciò che è possibile per controllare che le norme vengano rispettate.

Non facciamo demagogia atta solo a far finta che in italia se uno ce la mette tutta le regole vengono rispettate perchè non è così!

E se non sei qualcuno che conta e decidi di ribellarti ti va ancora bene se è solo il licenziamento che ti propinano come "regalo" per il tuo impegno civile...c'è gente che le minacce se le è viste recapitare a casa!!!!!
E non stiamo parlando di anni 80 ma di oggi!!!!
E nemmeno parliamo di realtà esclusivamente meridionali ma anche la fiorente Bologna è sotto il torchio dei ricatti e del mobbing!

[cheyenne]

[ili07]

[cheyenne]

[ili07]

[cheyenne]

un profondo grazie al lavoro del Pm Guariniello e dei suoi collaboratori

[Socrate]

[Socrate]

Non è per fare sempre l'avvocato del diavolo e premetto di rispettare più il lavoro degli operai, categoria alla quale mi sento di appartenere, che le capacità degli imprenditori che, senza braccia potrebbero fare ben poco (tanto per mantenere il discorso entro i termini dell'educazione).
Però anche chi ha solo le braccia senza testa potrebbe al massimo tentare di tirare avanti con quattro galline e, se ha spazio, due vacche e un maiale che è ben diverso dal vivere nella società ipertecnologica di cui siamo partecipi.
Il fatto è che vi vedo piuttosto ottimisti sulle possibilità di lotta degli operai e anche sulle possibilità di controllo da parte dello stato: sapete quanti sono i paesi in cui si può facilmente trasferire la produzione senza che aimè ormai 7 morti rappresentino una tragedia ma solo un fatale incidente?
Un incidente come quelli che ogni giorno insanguinano anche le strade d'italia? Credo si stia meno a contare i paesi in cui questo non è possibile.
E sapete quanto ha bisogno l'italia del movimento di soldi che bestioni come la "Tissenkrupp" (scusate l'ortografia) generano al loro semplice passaggio?
Fortissimo vi sembra un termine adeguato?
Quindi che si farà da domani per la sicurezza sul lavoro? Nulla più di quello che non sia stato fatto fino ad ora, qualunque attività uno svolga comporta dei rischi, anche camminare in parte alla strada, se hai fortuna vivi a lungo sennò muori prima che il sentire comune considerasse giunta la tua ora.
Non si può paralizzare una macchina per renderla assolutamente sicura. Non servirebbe più a nulla e non è necessario nemmeno mettersi a progettarla.
Sono addolorato anch'io per quei lavoratori morti per guadagnarsi il pane ma non saranno certamente gli ultimi.

[ioSOLOio]

[ili07]

[Socrate]

Sì, in effetti il cerchio si chiude così come dici, le regole sulla sicurezza non le ho scritte io e non sta a me farle applicare e anche se fosse, mi troverei alquanto imbarazzato nel farlo essendo consapevole di essere in concorrenza con qualcosa di estremamente più semplice da gestire e più efficace nell'ottenimento degli obiettivi: "la grana"!
Personalmente poi non concepisco niente di più odioso, mentre lavoro, di dover perder tempo ad ascoltare uno stronzetto di ingegnere borghese figlio di borghesi che mi viene a insegnare come fare un lavoro che so benissimo fare senza la sua intercessione o che mi venga a dire come mi devo vestire per farlo.
So di rischiare la mia pellaccia quando compio certe operazioni ma se, nella malaugurata ipotesi di dover rimanere solo invalido quando volo giù da un ponteggio, al nostro "amato" stato dovesse disturbare tanto dover mantenere un incosciente invalido per tanto tempo, potete benissimo tirarmi una revovlverata in testa e buttarmi in un buco qualsiasi. Ci sarà comunque chi prega per me, forse.

Ciao ciao

[kluster]

Boh sara' che oggi il mondo piange (piove) e quindi sarò giù ed incazzato ma mi voglio levare 2 sassolini e sfogarmi un pochino a costo di ripetere dei concetti gia' espressi.
[SFOGO]
Il problema è che il sistema cosi' come è concepito è stato assimilato come dato di fatto dagli operai.
Non è + questione di essere ottimisti o pessimisti.
Io sono consapevole che se salgo a smontare il primo elemento di un ponte al 5 piano e sono 15 metri di altezza, non posso fermarmi a dire al "capo".
"Capo, ma tu mi vuoi fare smontare sti tubi innocenti non mi metti nemmeno un tirante legato al muro? Passami il trapano faccio un foro, ci metto un bulletto e mi lego senno il tuo cazzo di ponte vieni tu da solo a smontartelo"

Questo dovrebbe essere una cosa normale tu dici no? Dio mio sei stupido (concettualmente) se non lo fai. Che fai non hai istinto di sopravvivenza, di conservazione?

Invece viene fuori che talmente è la situazione presa come dato di fatto, che ti sembra quasi di essere un paranoico cagasotto che vuole rompere le palle, e persino dagli altri tuoi colleghi di lavoro una richiesta del genere, sortirebbe un sorrisino di scherno come per dire "e' arrivato l'ingegnere che vuole fare le cose per bene, vieni uomo ragno, vai scendi dal ponte, vengo io a smontarlo il tuo ponte, a volte ti rovinassi il bel visino poi la tu ragazza ti fa' le corna"

Il problema è cambiare questa cultura, e per cambiare questa cultura ci vogliono solo i controlli. Inutile passare la palla all'operaio. La situazione ormai è stagnante.
Ho fatto l'esempio dei cantieri, pubblici o privati che siano, grandi o piccini che siano e Gateo ha mostrato un esempio contrario. Perchè accadono realtà cosi' differenti? Perchè in alcuni posti questo strano comportamento passivo è stato scavalcato dalla responsabilità che si sente addosso il datore di lavoro/responsabile di turno.

E' lui il primo a dire "Oh, ma che fai legati subito alla corda" perchè sa che se viene un controllo lo massacrano e se si fa male non ci sono santi che lo possano salvare. E sa che all'improvviso senza che nessuno dica nulla, arriva il tipo nel cantiere con il cappellino di plastica ed il librettino in mano che inizia a prendere appunti e fare domande ai dipendenti.


Si ti posso capire quando dici che ti gira le palle sentire un ingegnerino che ti viene ad insegnare come fare il tuo lavoro e capisco che ogni volta che devi fare un lavoro, perderesti il doppio del tempo a metterti occhialini, guanti, scarpe con punta di ferro e legati, ed imbragati, ma è un comportamento sbagliato il tuo. Tutti si sentono usurpati dal colletto bianco che viene a spiegare le regole di sicurezza perchè sei tu che si fa il culo 8 (di solito +) ore al giorno con le mani nell'acqua e pensi "questo sa solo tutto sui libri e mi viene a spiegare a me come devo fare", ma è solo un comportamento ottuso a mio avviso. Se vengono concepiti dei protocolli, se vengono create delle figure di questo tipo, vuol dire che ce n'è bisogno. Ho capito che se segui alla lettera un disegno di un ingegnere ti possono anche venire i muri torti o non a livella, ma poi quando hai finito il lavoro ci puoi passare sopra con una macchina che faccia determinate vibrazioni senza che ti crolli la struttura, o che poi tracciando le statistiche finali si vede che con un protocollo del genere si risparmiano vite, si per loro magari sono solo numeri in un programma di ottimizzazione, e le staffe con il fil di ferro le sai piegare tu mica l'architetto con il suo AutoDesk Revit e si fa male a piegarle con i guanti, vaglielo a spiegare al responsabile della sicurezza.
Si pero' in altri paesi pero' chissa come mai funzionano e chissa come mai al prodotto finito ci arrivano uguale e con meno morti. Vai in un cantiere in America (non nelle sedi delle multinazionali all'estero ma proprio nei cantieri pubblici) o a Londra (io ci sono stato) e domandagli, come fate a lavorare cosi? Lui ti dirà: a perchè esistono altri metodi? Il tuo funziona? Avete meno morti/invalidi che con il nostro?

Mi vien un po' da pensare a quelli a cui dici "smetti di fumare" e ti dicono "de' ma di qualcosa si deve morire". Ok, allora ti vengo sotto casa quando ti è preso un tumore ai polmoni e ti piazzo uno striscione "bravo, ora muori come un povero coglione e sono contento, almeno stai muorendo di qualcosa". Sarebbe cinico e cattivo come medoto eh? Funzionerebbe ... forse? Ma è amorale, che si fa' scriviamo sul pacchetto, io te l'ho detto poi son cavoli tua, se ti dico qualcosa oltretutto te ne viene pure a te.
(p.s io fumo e rispondo solo "si hai ragione, sono un demente, mi sto uccidendo e me ne rendo conto")

Bisogna piantarla di credere che operai si riuniscano con i sindacati ed inizino a fare scioperi di categoria per ottenere dei diritti, quando poi il lavoro italiano è strutturato in modo da levare voce ai diritti dei lavoratori. Disturbi? Via dalle palle, ci metto un albanese che non dice nulla, zitto zitto va avanti a troncamacchia come un cinghiale e mi importa una sega di queste cacchine di italiani che hanno paura di muoversi in un cantiere, tanto il controllo non c'è o al massimo lo vengo a sapere prima, o al massimo vado a bussare alla porta giusta e il modo di essere avvertito lo trovo.
(e non sono chiacchiere da bar, qui intorno a me non trovi + un italiano nei cantieri, non c'è + un singolo manovale italiano, se escludiamo gli operai del sud che fanno i turnisti dal lunedi al venerdi e vengono su a cercare di lavorare dove c'è un po' + di lavoro)
Parliamo della coscienza degli operai e poi il tipo li alla ThyssenKrupp quando ha cercato di spengere un suo amico che stava prendendo fuoco ha girato la manovella dell'impianto dell'acqua e non usciva acqua, o era tutto bucato, ed ora si legge sul giornale che "L'azienda ritiene che le normative di sicurezza rispettano gli standar richiesti dalla normativa in vigore e risultava tutto certificato come a norma". Bisognerebbe spianare l'intero sistema di controllo dal giorno alla notte. Dal giorno alla notte. E pubblicare nomi e cognomi sul giornale con su scritto "Ecco i veri assassini, quelli che chiudono gli occhi e aprono la mano" Ah gia' c'è la privacy, e ah si puo' sbagliare, non è giusto mettere alla gogna chi sbaglia, e ah si, non dipende al 100% da loro perchè come da protocollo per questa faccenda serve anche l'autorizzazione del...la mi fava.

Ottimismo? ihihih mi viene da ridere dal profondo del cuore.
L'ottimismo l'ho perso a 14 anni, ora c'è solo la consapevolezza che siamo in un paese al collasso.
Esempi come quello di Parma (Gateo) funzionano? Zitti tutti, a volte si sappia in giro anzi, impostiamo il discorso con un bell'articolo di giornale tipicamente all'italiana, mi immagino titoli del tipo:
"In italia i controlli non funzionano? Basta allarmismo, ci sono realtà che funzionano: vediamole" e li ad osannare le mosche bianche dove ogni tanto, ma ogni tanto queste cose funzionano.

L'Asl, il genio civile, l'ispettorato del lavoro sono enti o sono solo fantasmi?
SONO FANTASMI, segno che dalle parti di Gateo le figure non sono corrotte o che c'è un tipo di controllo diverso e che le persone a capo di quegli enti controllori vige un etica che si sta perdendo in italia.

La corruzione è il male italiano, e per corruzione non si deve guardare l'esempio Berlusconi o Previti di turno, qui siamo invasi da italiani medi, a partire dai comuni, dalle associazioni partecipate, dagli assessori, dai capi dell'ASL, dal nepotismo di determinate categorie, dai conflitti di interesse che... che ... io non so proprio come si farà a tirarci fuori le gambe.

E qui che si fa? Ci pensa la Destra? Che è corrotta sino all'anima e si allea con la peggio feccia solo per dire "Tolleranza Zero"? Ma via su
Ci pensa la sinistra? Che con il suo garantismo ed il suo buonismo fa + danni della grandine poi quando arriva al potere fa come i D.S la destra simpatica (o Destra Subito) che si comporta nello stesso modo?

Come si fa in questo paese, dove quando parla Grillo, lo tacciano di populismo e demagogia e tutti a dire si ma ci vogliono proposte e poi stanno tutti dietro una tastiera a dire "ci vogliono altri metodi, bisogna pensare con la propria testa" e poi chiuso il pc e finita la discussione in un forum o in una trasmissione televisica, se ne strabattersene le palle e non si attivano per fare un cazzo di nulla. Ma in che paese credono di vivere?

Le associazioni, gli attivisti, chi è nel campo, chi lavora sul territorio, vuole la rivoluzione perchè non si sente spalleggiato dallo stato e non la può fare ricorrendo agli strumenti che ha in mano ora... e se non ci si sveglia prima o poi qualcuno che partira' ci sarà e allora son cazzi.

L'esempio che portavo io nel mio primo intervento era per l'ospedale civile di Cisanello a Pisa, appalto dello stato, un cantiere con + di 100 operai esclusi cottimisti di turno, e non si è visto l'ombra.
Poi ci riempono di discorsi i Napolitano di turno delle morti bianche e palle varie e che non bisogna spaventarsi degli articoli nel NYT e che non siamo tristi, sedare, sedare, sedare, parola d'ordine sedare, guardatevi gusto e scoprite come è buono il Verdicchio con la coscia d'agnello o come fare i regali a tutta la famiglia con soli 100 euro.

Lo stato non esiste + e il singolo cittadino non puo' + fare una sega.
La magistratura è stata piegata, demolita, smantellata e non può + intervenire sui conflitti di interesse, sulle migliaia di figure sporche che ormai insozzano questo paese colpa di un codice penale, che ormai non è + legale.

ok, klust, abbiamo capito, cosa si fa? Rivoluzione, passiva magari senno rischio di essere additato per eversivo, ma ormai non ci vedo altro che questo. Non andiamo a votare, boicottiamo la televisione, non compriamo quello che ci dicono di comprare, ma tutti insieme e continuiamo a portare avanti la voce. I giornalisti fanno schifo? E che cosa lo compri a fare ancora il Corriere allora? Odi Berlusconi ed il suo modello? E cosa ti guardi allora Chi vuole essere milionario? Vuoi lamentarti e poi ti contraddici? Sei un povero coglione.
Se è vero che sentono il discorso Grana, beh combattiamoli con la loro moneta. Dove sono i girotondini ora? Dov'è la gente quando si parla di De Magistris e la Forleo? Dov'è la gente quando si parla di lottare per una raccolta differenziata a modo? Da nessuna parte, poi pero' tutti a scandalizzarsi se vengono dati fuoco ai rifiuti, ma tutti a sentire parlare Bassolino senza che nessuno si indigni che sia ancora li. Tutti a dire Not In My Backyard, non nel mio giardino e dire Yes in your backyard, si ok ma nel TUO di giardino.

Invece fai cosi e come vieni considerato? Vieni snobbato, vieni schernito da un "io non farei di tutta un'erba un fascio", da un "secondo me questo allarmismo non serve a granchè" o "ohimmena tutto questo idealismo, ma pensa a vivere", o "si ok ma allora cosa proponi". E cosa proponi tu inerme che non sei altro. Io mi attivo nel locale, mando lettere al sindaco, chiedo udienza con l'assessore, organizzo incontri formativi, volantinaggio etc, ma non mi appoggio a nessun cazzo di partito, perchè ormai il sistema è corrotto caso mai mi appoggio a gente che la pensa come me.

Abbandonare l'Italia? si ci ho pensato e ci penso sempre + spesso, ma non lo faccio perchè sarebbe una sconfitta, ma non voglio fare l'arrogante perchè non mi considero un "italiano medio", ma solo che MI SONO ROTTO LE PALLE DI QUESTI MEZZI DISCORSI SEMPRE CALMI, SEMPRE A SMUSSARE GLI ANGOLI, SEMPRE A DIRE SI PERO'. Si pero' un cazzo.
Siamo alla frutta. Ecco il mio ottimismo. Ti piace?

Come posso sperare di vedere finalmente la scrittura di un sistema normativo che possa combattere il livello di corruzione tra controllori e controllati, se chi scrive e maneggia la penna è il primo ad essere corrotto?

L'unica parvenza di ottimismo che io vedo, è l'unione europea. Per ora aprono infrazioni, e tutti zitti non ne parla nessuno della figura di merda che ormai giorno dopo giorno continuiamo a fare in ogni campo.
Ma ci dovrebbero buttare fuori o minacciarci di farlo a meno di non fare tabula rasa, ma ci vuole una classe politica nuova e ci vuole che la smettiamo tutti di additare all'italiano medio tutte le colpe quando siamo noi tutti italiani medi che ce la continuiamo a raccontare: ma non è che poi si sta cosi' male, ho 3 cellulari, mi faccio il leasing mi pago le bollette e tutto sommato la mia vita va avanti. Si per ora, per ora.
Prega pero' di non passare mai dall'altra parte, continua a dormire, per ora va tutto bene.
[/SFOGO]

[Socrate]

[ili07]

[Socrate]

[Socrate]