Olimpo Informatico

[madvero]

da questo punto di vista non fa una piega.
ci rifletto.

non so perchè, ma mi viene in mente un paragone con le sigarette che non c'entra. visto che non c'entra, ve lo dico.
è come quando lo stato rompe le scatole ai napoletani per vietare loro di fumare nei parchi pubblici (all'aperto ) e poi vende le marlboro.
allora deciditi: o la smetti di vendere le marlboro, o la smetti di rompere le scatole. (nota a margine: da fumatrice, sono comunque contenta del fatto che nei locali pubblici chiusi non si fumi più.)

[GFP]

[madvero]

[GFP]

Il fatto che non si concordi è una tua opinione madvero.. e come tale la rispetto (ma non la condivido..).

Ritengo che tu abbia una visione dello Stato diversa dalla mia.. I principi, morali o meno, fanno parte della sfera personale, e, per principio, li ritengo intoccatbili, e indiscutibili.

Il punto è proprio questo (forse..): io ritengo che uno stato debba, prima di tutto, salvaguardare alcune regole alla base della convivenza, lasciando poi al singolo cittadino decidere come rascorrere il suo tempo, e scegliersi la sua morte, semprechè questa sua libertà/volontà non infici quella degli altri.

Potrei, per esempio, essere contro l'aborto.. essere contrario ai diritti dei conviventi, al riconoscimento delle coppie omosessuali, potrei essere anche contrario alla prostituzione madvero.

Ma, negando questi atti, automaticamente compio un atto lesivo nei confronti di altri cittadini che debbono godere dei miei stessi diritti e libertà.

Se sono contrario non usufruirò dei benefici di queste leggi tutto qui, ma non potrò mai negare agli altri di beneficiarne. sia come scelta di professione (prostituzione), che come scelta (vedi tutto il resto..).

Penso che converrai che ognuno deve essere libero di fumarsi le sue marloboro fino a schiattare, basta che non mi faccia respirare il suo fumo.

Non contesto che la signora (dopo 18 anni sono tutte signore..) decida di guadagnarsi da vivere offrendo certe prestazioni, basta che lo faccia a casa sua.

Il fumo è un vizio.. non una professione..
L'ipotetica signora in questione potrebbe anche essere una salutista.. oppure potrebbe fumarsi l'intera Virginia.. Io non le chiedo di pagare le tasse perchè fuma.. Chiedo che le paghi perchè "lavora".

[ioSOLOio]

[GFP]

[ioSOLOio]

GFP, chiara la differenza tra azione legale ed illegale.
Le mie eran due considerazioni su due cose distinte e nella seconda rispondevo -citandolo- a chemicalbit che diceva che anche se derivanti da azioni illegali erano comunque proventi tassabili

[GFP]

Ma come diavolo puoi considerare "proventi tassabili" quattrini che derivano da furti ed estorsioni..???

Ti rendi conto che ciò implicherebbe automaticamente il diritto del "tassato" a godere del ricavato delle sue azioni, e ufficializzaresti il diritto alle estorsioni ed alle rapine, ricatti, rapimenti ecc. come attività legale..??

Dai.. non scherziamo per favore... !!
Che vorresti..?? tramutare la mafia intera in una multinazionale legale..??

[ioSOLOio]

[madvero]

[chemicalbit]

[madvero]

a orecchio (nel senso che non ho link sottomano a supporto da postare) le professioni sono censite: nel senso che a seconda del lavoro che fai e dei tuoi introiti, vieni tassato.
quanto ai proventi dei delinquenti, certo che vengono requisiti.
se poi si riesce a risalire a chi siano stati estorti, vengono anche restituiti.

[Silent Runner]

Oddio ragazzi non riesco più a seguire questa discussione: c'è qualcuno che ha il coraggio di fare una sintesi di quando detto fin qui?

Ho visto passare moltissime opinioni, tutte legittime e alcune decisamente condivisibili (sempre opinioni sono, perché non condividerle quando somigliano a ciò che pensiamo?) ma mi resta sempre in mente l'idea del preconcetto di una presunta superiorità maschile e che questa idea debba lasciare al pensiero maschile, al suo immaginario ed alla sua scala di valori (purtroppo condivisa anche dalle donne) la soluzione di questo problema.

la questione è molto sottile, vi prego di non saltare a conclusioni moraliste sul mio presunto moralismo (di cui sono già ampiamente stato accusato per aver espresso in forma provocatoria alcune contro-deduzioni partendo proprio da una parafrasi del pensiero moralista).

L'argomento trattato in questo 3D è estremamente delicato e pregnante soprattuto dal punto di vista sociale.
Siamo una società che ripudia la schiavitù ed è una società consumatrice di schiavi/e a causa del prevalere del pensiero liberale anche negli atteggiamenti criminali sia se questi vengono professati o anche solo fiancheggiati (dai non criminali) dando ai criminali la possibilità di trovare un mercato dal quale trarre un profitto.

Questa contraddizione è talmente evidente da risultare invisibile e perciò rimossa.

[GFP]

@ioSOLOio,

Chiedo scusa.. e siccome "chi mal capisce, peggio risponde" ho perso un'ottima occasione per tacere.


Concordo.. Fino a quando non verrà istituita l'iscrizione alle camere di commercio (e la Partita IVA) per queste/i libere/i professioniste/i i proventi della loro professione non potranno essere tassati.

@ chemicalbit,

Non ti vorrei rispondere.. ma non per antipatia (ci mancherebbe..), o per mancanza di argomenti. Preferirei non farlo perché andremmo a dilatare la discussione in modo esagerato.

Se puoi aprire in 3D su questo punto sarò lieto di risponderti.

@ madvero,

I tuoi neuroni sono in splendida forma.. Te lo assicuro..

Se abbiamo la stessa visione, come vedi, su molti punti concordiamo.. (eri tu a dire che non concordavamo..).
Concordiamo anche su un vizio madvero.. il fumo.. , ma, quando "non di può, o non si deve" posso non fumare anche per giorni.. (esattamente come te, e tutte le persone corrette).

Non vorrei andare fuori OT disquisendo su ciò che uno Stato deve monopolizzare, o meno.. Comunque il linea di massima si può dire che non sono molto lontano dal tuo pensiero (ma...).

Vedo anche che siamo alquanto vicini sul fatto che ognuno si deve poter guadagnare da vivere (legalmente..) come meglio crede.

Concordo con te sul fatto che la criminalità che sfrutta dei poveri essere costringendoli a prostituirsi contro la loro volontà debba essere annientata con tutte le forse e gli espedienti disponibili.

Ora viene il bello..

Tu dici: "ecco l'altro punto su cui non concordiamo"
L'unico, in realtà, fino ad ora...

Cerco di interpretare il tuo pensiero (se sbaglio non volermene..)

Nessun essere può seriamente considerare la vendita del proprio corpo come una professione, e pertanto solo individui che non possono garantirsi altrimenti il sostentamento (o che non ci siano costrette.. ma di questo abbiamo parlato prima e concordiamo..) scelgono questa attività di sostentamento.
Qualora questi individui fossero inclini a questi atteggiamenti per soddisfare una propria inclinazione fisiologica, o psicologica, ciò non potrebbe essere considerata una professione.

Ovviamente questa è una mia liberissima interpretazione del madvero-pensiero, e pertanto può essere completamente errata.
Non voglio pertanto addentrarmi in una risposta ad una mia interpretazione di un pensiero altrui.. (se lo facessi farei il politico.. ).

Fammi sapere dove ho sbagliato, e poi continuiamo..

[Elenciu]

è un argomento delicato... molto delicato...

intanto distinguiamo fra "sfruttamento della prostituzione" e "prostituzione volontaria a scopo di reddito"

nel primo caso propongo la pena capitale, anche se si abusa di prostitute maggiorenni. le ragazze non sono degli oggetti che si comprano e si mettono sul marciapiede. se tu criminale giudichi la ragazza un oggetto, io stato ti giudico un "oggetto nel mio cesto dei giochi" e quindi sono libero di romperti (sedia elettrica) scambiandoti per un trenino elettrico.
(anche se a dire il vero osno contro la pena di morte, ma è per rendere l'idea)

mentre se una ragazza vuole prostituirsi DI SUA SPONTANEA VOLONTà (quindi deve essere maggiorenne) non ci vedo niente di male, ma questo lavoro deve essere regolamentato. e qui entrano le case chiuse.

avete mai visto uno che taglia i capelli in mezzo alla strada? o un meccanico che vi ripara l'auto sul marciapiede? o un medico che vi riceve sul marciapiede?

comunque, se la mia ragazza volesse prostituirsi a scopo di reddito io non avrei niente in contrario.. l'amore è un altra cosa.

[madvero]

[GFP]

Grazie madvero..

Penso che siamo sulla buona strada per comprendere i propri punti di vista.

Potrà sembrarci strano madvero, ma esistono veramente persone che svolgono attività che non svolgeremmo nemmeno nei nostri peggiori incubi.

Voglio raccontarti una vecchia storiella:
Due signore sono sedute al tavolino di una bar.
Passa un uomo orribile.. Una delle signore dice all'altra:
"non andrei a letto con quello nemmeno per 100.000 euro..!"
L'altra risponde:
"E... per un milione di Euro..?"
"Beh.." dice la prima signora riflettendo.. "Beh.. in effetti per un milione di euro si.. Poi vomiterei ma un milione..."
Accorgendosi di ciò che aveva appena affermato la signora guarda l'amica e le chiede:
"Non ghignare sciocca..!! Forse tu non lo faresti per 500.000 Euro..???"
E l'amica dopo aver riflettuto...
"In effetti... 500.000 Euro... Si..! Penso proprio di si.."

Una vecchia signora , seduta al tavolino accanto, solleva gli occhi dal suo libro e sorridendo mestamente si rivolge alle due signore dicendo:

"Vorrei avvertirvi che non sono le signore compiacenti che non si trovano... Sono i soldi.."

Battute a parte mi pare che la storiella nasconda una dura realtà madvero.

Nessuno può decidere per il prossimo.

Possiamo dire ciò che non vorremmo fare, ma non possiamo decretare che nessuno lo voglia fare.. Risulterebbe una violazione di quella libertà espressa nei nostri post precedenti.. (fumo si.. fumo no..).

Sono certo che qualcuno, vedendomi fumare, penserà.. " Che pirla..!! Si sta uccidendo ed è contento..!" Lo so.. ma è una mia scelta.. E penso che, come tale, abbia il diritto di essere rispettata.

Uno stato deve (secondo me..) permettere ai Cittadini di guadagnarsi da vivere svolgendo l'attività legale che preferiscono (la preferenza può essere data dalla vicinanza ad un luogo, dalla gratificazione che da quella attività, dal guadagno che se ne riesce a ricavare.. ecc) verificando che contribuiscano allo sviluppo della Società con le loro tasse, e garantendo loro le necessarie coperture sanitarie ecc.

Lo Stato non deve, in alcun modo, sostituirsi alla libera scelta del Cittadino emanando leggi che vietino, o pongano al pubblico ludibrio la sua libera scelta.

E qui ritorniamo al punto dolente madvero..

Legiferare in modo che quei Cittadini (donne & uomini) abbia la facoltà di svolgere la loro professione (liberamente scelta) in modo legale, e che abbiano il diritto/dovere di contribuire, come il resto dei lavoratori onesti) alla Società che male può fare..?

[madvero]

[GFP]

[Silent Runner]