Olimpo Informatico

[zaefich]

[andrea1975]

Ripeto che io penso si possa dire "guarda secondo me non è così" ed argomentare giustamente le proprie ragioni, senza bisogno di Sentenziare il modo di pensare di un altro (PER ME QUESTO MODO DI AGIRE E' RISPETTO NEI CONFRONTI DELL'INTERLOCUTORE)

A questo punto mi vedo costretto a fare delle precisazioni:

Io nel 3d di politica non ho neanche espresso le mie opinioni proprio per il tono che aveva preso quella discussione che mi piaceva come argomento, quindi era un mio sfogo che portavo dentro già da tempo, e non era riferito ad un comportamento contro di me, ma più generalizzato.

Dare sentenze sulle idee delle persone non porta assolutamente a nulla di buono:
Se tu mi dici "guarda che secondo me è così ..." e argomenti, documenti la tua opinione, il tuo interlocutore sarà certamente più disponibile ad ascoltarti e a continuare il confronto civilmente, rispetto a sentirsi dire "hai detto una cazzata", anche se l'avesse detta realmente, anche se mi sembra ovvio che se uno esprime un'opinione non pensa di dire una cazzata, e non sarà neanche facile per l'altro convincerlo del contrario. tanto meno se si sente attaccato, e in questo caso mi sembra logico che si metta ancora più sulla difensiva, magari attaccando a sua volta o abbandonando la discussione, e so di non essere l'unico a pensarla così.

Vi porto due esempi:
1)Ma se andate dall'edicolante e chiedete l'Unità e vi danno Libero, gli dite "no io chiesto l'Unità" o gli dite "non hai capito un ca++o"? io gli dico "scusa avevo chiesto l'Unità".
2)Se siete sull'autobus e vi mettete a parlare con una persona che non conoscete e mostra idee diverse dalle vostre, come vi comportate, gli dite "dici stupidaggini" o peggio col rischio che quello se sclera vi pianti un pugno sul "muso" o gli dite la vostra in tono pacato?
Allo stesso modo secondo me bisognerebbe usare il tono pacato anche nel forum, tanto più che davanti a un pc si ha il tempo per pensare cosa e come scrivere (al contrario che nel discorso faccia a faccia in cui il discorso botta-risposta è immediato) e non si conosce la persona che si ha di fronte.

[Silent Runner]

Bene: evitamo perciò di trollare. Internet è pieno di spazi atti a questa funzione. Qui siamo al Caffé dell'Olimpo, non in una macelleria. Per le discussioni su argomenti seri e all'ultimo sangue c'è il forum apposito anche qui su ZN.

Edit: Silent Runner:
Onde evitare equivoci sul chi e sul come, questo avviso è rivolto a tutti coloro i quali assumono atteggiamenti aggressivi e pretestuosi la cui "innocenza" è evidentemente artificiosa, atta a rafforzare il proprio intento di sminuire la controparte fingendo benevolenza e volontà ludica.
Vale a dire, è rivolto a chi aggredisce e non a chi è attaccato e di conseguenza risponde in difesa del proprio pensiero.
Sui limiti da non superare per incorrere in atteggiamenti trollosi esiste un regolamento che tutti gli utenti sono tenuti a leggere al momento dell'iscrizione.

[Gateo]

[Silent Runner]

Il titolo te lo do io: girati!

[Gateo]

E invece ti sei girato tu, e ne ho approfittato per cambiare il messaggio
UAH UAH!

[Silent Runner]

...Dove? (mi sono girato fisicamente mentre lo scrivevo)
Però lo hai modificato due volte! non vale!

[whitesquall]

[zaefich]

[kevin]

autocensura dell'autore. scusate.

[zaefich]

[madvero]

[zaefich]

[magocispo]

Io no tanto capito bene come funziona meccanismo democrazia/espressione idee. Si dice spesso:Le idee degli altri vanno rispettate in democrazia. Bene mi sembra una bella cosa, allora perchè tutti si scannano contro tutti quelli che sostengono un'idea diversa dalla propria? e mi domando:il sostenitore di un'idea antidemocratica può esprimerla all'interno di una democrazia? anche se pericolosa per il sostentamento della stessa? oppure è giusto che venga censurato come se non si fosse in una democrazia? si possono sostenere le idee dei vari totalitarismi? ( talebani, nazisti, razzisti, antisemiti e quant'altro di ancora più oscuro ci possa essere).
Pensavo di poter lanciare un sondaggio (se non già ststo fatto, provato vedere sembrava di no) ma no trovato strumenti.
A qualcuno interessa?

[magocispo]

....oops...forse sbagliato postare?!...mah...era nuovo topic?!...boh....và a sapere.....vabbè se non vi garba lo spostate...o postate?....aaargh!...

[whitesquall]

[madvero]

[Silent Runner]

[magocispo]

....beh..che dire...caro Magocispo prendi, incarta e porta via... ...sistemato ben bene....ma nonostante la domanda "irrisolvibile o capziosa" ho ricevuto ottime risposte, anche più di ciò che c'era scritto.
A Madvero vorrei precisare che il mio accenno allo "scannamento" era riferito alle innumerevoli polemiche televisive e sui giornali per decidere chi è più democratico.
Ringrazio molto anche Silent specialmente per il tempo dedicato, ma anche per aver espresso molto chiaramente concetti importantissimi ma solitamente liquidati con estrema banalità.
Perfettamente d'accordo su libero arbitrio e "proprietò" delle idee, anzi veramente lieto di averti dato lo spunto per parlarne, visto che su questo c'è un'uniformità di pensiero decisamente semplicistica.
Con le tue analogie hai centrato perfettamente ciò che intendevo dire, e mi hai dato risposte veramente precise.
Da "Vecchio Saggio" quale tu sei mi hai parlato di meccanismi della Natura, di come si organizza al meglio per potersi continuamente evolvere e riprodurre, di come un sistema complesso possa mantenere la sua autoreferenzialità: stiamo infatti parlando di sistemi assolutamente non democratici, in Natura non esiste democrazia.
Un'organismo per poter sopravvivere ed evolvere se ne fa una pippa di concetti democratici (solidarietà, compassione, pietà, uguaglianza etc.), questi appartengono al mondo delle idee, una rappresentazione di come vorremmo la realtà, un'illusione, ma non la Realtà.
Questo intendevo dire, uno spunto di autoriflessione su concetti e reltà, ci piace descriverci così, ma lo siamo veramente?
Certo definirci reazionari e conservatori ci fa inorridire, ma questo dobbiamo essere per mantenere lo status quò, sempre che siamo convinti che la democrazia sia il sistema migliore possibile. per far questo dobbiamo essere "feroci", ed allora giù la maschera!
Grazie ancora per lo spazio riservatomi, è sempre un gusto parlare con gente più intellighente di me......oops è tardi, ho la riunione del Klan e devo ancora cercare tunica e cappuccio.... ...

[Silent Runner]