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Jeppo59
Dio maturo
Registrato: 05/03/06 02:26
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 Inviato: 15 Nov 2006 21:02 Oggetto: |
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| FreeSpirit ha scritto: | | una persona che va con un 13enne, è sana mentalmente o ha qualcosa che non va? |
Perché le/i settantenni che vanno con i/le ventenni, ti sembrano normali?
Come hanno detto (ognuno a suo modo) liver e madvero: i ragazzini di oggi non sono come quelli di una volta.
Io aggiungo (avendolo vissuto) che ai miei tempi non c'erano tutti gli stimoli sessuali che ci sono oggi (parlo di espliciti film e riviste pornografiche), ed il sesso lo abbiamo scoperto a poco a poco e dai quattordici anni in su; inoltre per uscire con una ragazza bisognava penare... e magari portarsi i fratelli appresso (e non mi dilungo).
I ragazzi di oggi il sesso lo hanno scoperto prima di noi; lo fanno già nei bagni delle scuole medie, nei parchi, tra due macchine parcheggiate in una via semibuia, dove e quando possono.
Hanno più libertà di quanta ne avevamo noi.
Ed è questo essere smaliziati che li porta a cercare stimoli già a quella età; perché a quattordici anni i ragazzi di oggi sono già abbastanza maturi sessualmente e furbescamente, visto che avevano i "pali" appostati all'ingresso dell'aula.
Per cui la vittima potrebbe, e dico potrebbe, essere la maestra!!!
| ziapatte ha scritto: | | Finché il ragazzino si divertiva al tiro al bersaglio la madre era latitante, come ho osato dire al ragazzino che mi sembrava che stesse commettendo un atto sconsiderato si è subito affacciata al balcone e (probabilmente per tutelare il figlio, come dici tu) ha iniziato a vituperarmi perché io (in questo caso mi reputo la società) avevo osato riprendere suo figlio. Non un parola di rimprovero nei confronti del figlio?. |
Verissimo... quoto in pieno!
Arrivano al punto di aggredire gli insegnanti scolastici se si azzardano a rimproverare i propri figli o a mettere brutti voti!!!
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Jeppo59
Dio maturo
Registrato: 05/03/06 02:26
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| Inviato: 16 Nov 2006 00:03 Oggetto: |
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 | Affari Italiani ha scritto: | | La difesa della professoressa: "Sono vittima di un tranello, quello che avete scritto è pazzesco, non ho toccato i ragazzi" |
Qui il resto
| Tgcom ha scritto: | | "Sono io la vittima, quei ragazzi erano violenti, mi prendevano a pugni" |
Qui il resto
Mi sembrava ovvio che la Prof passasse al contrattaco!
Quale sarà la verità adesso?  |
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Silent Runner
Supervisor sezione Chiacchiere a 360°
Registrato: 16/05/05 10:17
Messaggi: 24079
Residenza: Pianeta Terra
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| Inviato: 16 Nov 2006 00:24 Oggetto: Sì vabbbbbbbé, Però.. |
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Trovare la verità in Tivù è altrettanto improbabile quanto trovarla in tivì.
Sui giornali poi è ancora più complicato. L'unica carta stampata che non mente è quella dei vocabolari, refusi a parte. |
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ziapatte
Mortale devoto
Registrato: 12/11/06 11:52
Messaggi: 14
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| Inviato: 16 Nov 2006 12:31 Oggetto: |
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| FreeSpirit ha scritto: | Ti faccio due semplici domande:
In ogni modo, una donna* dell'età di quell'insegnante, può cedere alle avance di 13enni?
Ma visto che è successo, sempre secondo te, una persona che va con un 13enne, è sana mentalmente o ha qualcosa che non va?
*il termine donna in questo caso è usato impropriamente visto che nel mio vocabolario lo utilizzo solo per indicare persone mature |
Non vorrei che diventasse una polemica fra noi due, ma ti rispondo visto che mi fai due domande dirette.
Premesso che io non sono schierata nè dalla parte dell?insegnate, né dalla parte dei 4 (e sottolineo quattro) studenti?
Primo: mi spiace che tu metta al muro una persona solo perché secondo te pecca di non essere abbastanza forte. Condanno tutti peccati che vuoi, ma non riesco a essere inclemente con chi si lascia intimorire. Condanno ?il prepotente? (e ti ricordo che i ragazzi erano quattro e che l?iniziativa è partita da loro, perché mi sembra che continuino a sfuggirti alcuni particolari), non ?il debole?.
Secondo: dai per scontato che l?insegnate ?andava? con un tredicenne. Da come sono stati riportati i fatti, non mi sembra che fosse così. Se lo fosse, sono d?accordo: anche a me non sembrerebbe normale.
Per concludere, capisco il tuo punto focale, cioè il ruolo degli insegnati, con tutte le capacità che questi dovrebbero avere (l?ho già detto, sognare è ancora possibile).
Per quanto mi riguarda, ti dirò che, come donna dovrei,anzi, doppiamente condannare l?insegnante, perché la sua debolezza è diseducativa in quanto disapprende i suoi allievi a rispettare le donne. Ma, sempre come donna, capisco che possa anche non essere stata in grado di farsi rispettare, perché è da secoli che alle donne viene insegnato il contrario. |
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ulisse
Dio maturo
Registrato: 02/03/05 02:09
Messaggi: 1531
Residenza: Bagnone (MS)
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| Inviato: 16 Nov 2006 13:03 Oggetto: |
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Sapevo di essere sul filo del rasoio col mio intervento...
Innanzi tutto mi sono riletto e devo chiedervi scusa per aver scritto troppo come mio solito.
E pensare che mi sono tenuto almeno altrettanti pensieri nel cassetto.
Cercherò di non postare altri mattoni... 
Per ora un solo rapido intervento.
Avete notato il lapsus del giornalista nell'articolo di Affari Italiani già linkato da Jeppo?
Verso la fine della seconda pagina viene riportato un commento del procuratore:
| Citazione: | | Ieri sulla vicenda è intervenuto il procuratore capo di Monza, Antonio Pizzi. La prof rischia anni di galera. "Dai 5 ai 10 anni per corruzione di minorenni e fino a tre per atti sessuali con minori". |
il quale dichiara i capi di imputazione.
Corruzione di minorenni e atti sessuali con minori.
Non si parla nè di pedofilia, nè di violenza, nè di molestie, nè di abuso.
Ma ecco come il giornalista distorce l'informazione nelle prime righe dell'articolo:
| Citazione: | | Lei, alla media inferiore di Nova Milanese, era arrivata da poco e adesso deve difendersi da accuse pesanti: violenza sessuale e corruzione di minore. |
Non voglio andare OT parlando di come la realtà dei fatti venga spesso distorta al solo scopo di fare notizia.
Voglio solo far notare che nel nostro immaginario siamo spinti a trasformare il concetto di atto sessuale con minori nel concetto di violenza sessuale perché, altrimenti, non si scatena l'orrore che solo l'idea di orco può evocare.
Mi pare che gli orchi siano altri che la prosessoressa in questione.
Questi, ad esempio.
Oppure questi.
Colgo l'occasione per prendere succintamente e parzialmente posizione.
Infatti, se avete notato, sinora non ho espresso pareri o giudizi, non ho detto se ritengo giusto o sbagliato avere rapporti a sfondo sessuale con un giovane nè se la professoressa è colpevole di qualcosa oppure no.
Ho solo cercato di dare un senso a parole spesso usate impropriamente (vedi l'articolo citato) e di portare l'attenzione su aspetti che in prima battuta è facile trascurare.
Anche a me la pedofilia fa orrore e sono d'accordo con iosoloio, Mad e tutti coloro che hanno quotato il loro intervento.
Sono anche, ovviamente, contro ogni violenza sessuale, ogni molestia e ogni abuso (ometto deliberatamente "su minori").
Ma prima di flagellare un adulto trasformandolo in orco vorrei capire qualcosa di più.
Prometto di esprimere dettagliatamente il mio pensiero (ma senza scrivere papiri!) citando anche qualche fatto vissuto in prima persona o raccontato da chi l'ha vissuto. (così creo un po' di suspance incrementando l'audience...) |
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FreeSpirit
Dio maturo
Registrato: 31/08/05 15:35
Messaggi: 1570
Residenza: Olimpo Informatico
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| Inviato: 16 Nov 2006 14:12 Oggetto: |
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| Silent Runner ha scritto: | ... i pedofili... sono a loro volta stati vittime di analoghi abusi in gioventù.
Per queste vittime, mummificate nel loro abuso fino a riprodurne l'orrore su altri innocenti, ci sono assai poche alternative: od il carcere o l'isolamento sociale.
Vittime dunque per le quali a suo tempo non è stata fatta giustizia (od impedita la sciagura) ed ora sono colpevoli di non esserne uscite da sole, visto il totale disinteresse delle istituzioni, politici in testa, per questo genere di problematiche. |
È un discorso delicato, molto delicato. E c'è anche il paradosso che la pedofilia (quella vera), nonostante sia stata classificata come patologia (anche se da pochi anni), risulta essere perseguita penalmente senza considerarla malattia (in Italia c'è il carcere duro per chi si macchia di quest'orribile crimine)...
@ ziapatte: Cerchiamo di mettere la parola fine alla nostra diatriba 
| ziapatte ha scritto: | | ...Primo: mi spiace che tu metta al muro una persona solo perché secondo te pecca di non essere abbastanza forte. Condanno tutti peccati che vuoi, ma non riesco a essere inclemente con chi si lascia intimorire. Condanno ?il prepotente? (e ti ricordo che i ragazzi erano quattro e che l?iniziativa è partita da loro, perché mi sembra che continuino a sfuggirti alcuni particolari), non ?il debole?... |
Non l'ho mica messa al muro, in un mio intervento precedente ho scritto | Citazione: | | mi chiedo come sia possibile che lei avesse avuto in affidamento quella cattedra! |
, quindi, non ho criticato lei ma, provocatoriamente, chi le ha affidato quel posto di lavoro.
Le persone "deboli" sono le prime da difendere e sono quelle da tutelare maggiormente... A maggior ragione se il debole è così perché è affetto da qualche patologia psico/fisica... |
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chemicalbit
Dio maturo
Registrato: 01/04/05 18:59
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Residenza: Milano
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| Inviato: 17 Nov 2006 00:22 Oggetto: |
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Oltre alla differenza d'età c'è da considerare un'altro aspetto, ancor più basilare (nel senso che se ci fosse anche solo questo senza la differenza d'età, ci sarebbe comunque un "problema").
La donan in questioen era un'insegnate, un "capo" di quegli studenti. |
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ulisse
Dio maturo
Registrato: 02/03/05 02:09
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Residenza: Bagnone (MS)
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| Inviato: 17 Nov 2006 12:30 Oggetto: |
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| chemicalbit ha scritto: | Oltre alla differenza d'età c'è da considerare un'altro aspetto, ancor più basilare (nel senso che se ci fosse anche solo questo senza la differenza d'età, ci sarebbe comunque un "problema").
La donna in questione era un'insegnante, un "capo" di quegli studenti. |
Infatti questo spiega la seconda accusa: corruzione di minore. |
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Silent Runner
Supervisor sezione Chiacchiere a 360°
Registrato: 16/05/05 10:17
Messaggi: 24079
Residenza: Pianeta Terra
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| Inviato: 17 Nov 2006 12:34 Oggetto: |
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Ulisse ti riquoto!
Il tuo intervento mi è sembrato splendidamente lucido e privo di ambiguità.
E' sufficiente leggere senza pregiudizi quel che hai scritto.
Capisco che la materia sia un po' delicata come dice FreeeSpirit, e per questo ho invitato alla prudenza e a non emettere sentenze senza conoscere i fatti e le persone interessate.
Anche Ziapatte ha detto cose assennate e condivisibili. Vedo che ciascuno di noi privilegia un taglio preciso nell'analisi ma non credo che questo possa diventare motivo di scontro.
Invito di nuovo a porre un pensiero anche alle vittime invisibili, divenute poi carnefici a loro volta. Chi cresce nel fango conoscerà solo la lingua del fango. E' la causa che va combattuta, non solo l'effetto. |
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