Olimpo Informatico

[Gipi']

Mi piace la tua analisi ed in parte la condivido, tranne questo punto:

[ulisse]

Tranquilla, niente percentuale: mi bastano le ripe di diplomazia! 8)

[GFP]

Secondo me si può raccontare una bugia per coraggio, o per vigliaccheria,
ed anche l'esatto contrario è plausibile (ovvero dire la verità per coraggio, o per vigliaccheria).
Tutto questo scaturisce, secondo me, dal fatto che è difficile dare una definizione esaustiva dei termini "Coraggio" e "Vigliaccheria", mentre è molto semplice spiegare i termini "Bugia" e Verità".
Detto questo come si può definire un termine preciso con un termine impreciso?
Ritengo che, nella vita, si abbia bisogno di sentire verità, ma anche di bugie. Spesso inconsciamente le richiediamo, e le sollecitiamo entrambe con le nostre domande all'interlocutore.
Ora siccome ognuno di noi riveste sia i panni di chi pone e di chi risponde va da sè che tutti abbiamo detto, diciamo e diremo verità e bugie.

[GFP]

Ulisse dice che, in alcuni casi, le bugie sono dette per fini egoistici.
Beh direi che dissento leggermente.
Ho mio padre con un tumore e, per esperienza diretta, so che il dolore che si prova sarà la sensazione di presenza della persona, e non la mancanza.
Mio padre sa.. ho tentato di dirglielo usando termini gentili, ma mi sono
accorto che lui non vuole sapere.
Le domande che mi pone e lo sguardo che utilizza richiedono che la mia
risposta sia una bugia.
Dire la verità alla sua compagna, o ai suoi amici a che servirebbe?
A fargli vivere il tempo che gli rimane in un contesto di sguardi e frasi pietose?
Preferisco mentire a tutti.
Ma in questo mio sproloquio non vedo dove incastrare l'egoismo.
Ma questo ci porta lontano dall'oggetto (coraggio o vigliaccheria?).
Si può mentire nel tentativo di proteggere qualcuno, e può darsi che la madre di Ulisse l'abbia fatto (sbagliando perchè Ulisse voleva invece sapere). Ora può essere che Ulisse sbagli nel tentare di capire le
motivazioni che hanno indotto la madre a mentirgli.

Talvolta alcune bugie sono figlie di eccessiva sensibilità, ma questo è un altro film

[ulisse]

Difficile dire dove stiano il bene e il male in certe situazioni...

Io, di natura, sono intransigente. Tendo a vedere tutto o bianco o nero senza sfumature intermedie.

Da intransigente allora dovrei dire che omettendo la verità per evitare a tuo padre un contesto pietoso serve a te stesso perché è a te che il vedere tuo padre in un contesto pietoso dà fastidio.

Dovrei dire che correttezza esige che tu dica la verità bella o brutta che sia da digerire e lasciare agli altri la libertà di scegliere se affrontare la realtà o rifiutarla.

Ma (direi finalmente) ho imparato che non sempre l'intransigenza è la strada giusta...

Ho (finalmente) imparato che a volte la realtà va accettata anche se esce dagli schemi della nostra immaginazione e nonostante ciò va accettata così come è.

A cosa servirebbe accusare mia madre di debolezza e costringerla alla veneranda età di 78 anni ad affrontare verità che la ucciderebbero?

Sarebbe come tentare di raddrizzare un albero che per qualche ragione è cresciuto storto: o lo prendo così come è oppure ogni tentativo di raddrizzarlo sortirebbe in una rottura del tronco...

Quindi, pur convinto che la sincerità sia doverosa sempre, devo affermare che ci sono situazioni delicate in cui il mentire non è una colpa.

[GFP]

Caro Ulisse,

D'accordo con te: l'intransigenza non è un pregio,.
Come un pensiero eccessivamente dicotomico.
Tentare di separare il bene dal male; Il giusto dal non giusto; Il vero dal falso non porta a nulla.
Propendo per un pensiero olistico.
Chi possiede il verbo parli oppure etc etc

[margir]

Scusate se riporto il thread, ma per me è estremamente importante il contenuto di questo.
Lessi tempo fa questa frase: amo la verità più della vita.
Purtroppo si sente che questa frase fa paura, ha fatto paura a me, farà paura a molti altri. Amare la verità più della nostra vita vuol dire esser molto coraggiosi, saper discernere con abilità e con sapienza il vero dal falso ì, esercitare le virtù in maniera eroica, ma l'esercizio delle virtù porta gioia.
E' una vita un pò grama quella dell'indeciso, di chi non sa scegliere la via giusta, lo so perché lo sono stato, lo sono ancora in buona parte.

[Kalandra]

[Kalandra]

[Kalandra]

[zaefich]

...maro'... ..che mazzata 'sto tred... ..e l' ho voluto leggere fino in fondo.. che punte di drammaticità!... fortuna che ci sono mad e reb!.. quando ho letto che addirittura poteva essere una forma d' arte.. oltre a memoria, fantasia... aggiungo ironia, allegria, gioco... eccheccazz..... a ulisse, nun te preoccupa' che non è vero che penelope ti sta aspettando, è una bugia... quella ti conosce bene!... ..e quando si fa trovare da te...

[margir]

Punto di vista o coscienza.
Ciò che si vuole fare nella vita di tutti giorni deve essere vagliato dalla ragione, l'atto meditativo porta allo spiegarsi di varie opzioni, queste devono essere scelte e colte, usate, vissute. Alcune scelte portano effetti negativi per sè e per gli altri, altre solo per sè (abusare di marmellata ), altre solo per gli altri ma non per sè. Altre scelte portano effetti positivi per sè, altre positivi per noi e per tutti, altre solo per gli altri. Alle volte si scorge solo un bel minestrone di cause ed effetti.
Questa scelta, che non è mai semplice, viene chiamata anche lotta spirituale (concetto presente in tutte le religioni monoteistiche, nel buddismo, nell'induismo).

Mentire, nascondere- traggo riflessione da Ulisse- sono atti negativi, che negano una realtà, negano la verità dei fatti. Molte volte, però, questi atti possono pure essere compatiti e perdonati da chi li subisce (situazione di chi si sente dire una bugia creata dal buzier a "fin di bene"), perché frutto di un mal pensare dovuto alla situazione difficile e delicata in cui sono nati, situazione che lascia poca capacità discernitiva all'individuo.

Ammetto che bisogna però, per abbracciare questi concetti e farli propri, condividere il principio morale che li crea, o meglio che li sostiene

[zaefich]

..eccerto!... lui si mangia tutta la marmellata e il danno lo fa solo a sé stesso... chissà con che faccio merenda... ma per carità...

[margir]

eh sì, ci vuole molto amore, ossia carità, sia nel discernere e sia nel preparare la marmellata, e sia nel papparsela

[Kalandra]

[Kalandra]

[margir]

Ovviamente bisogna avere una coscienza morale di cio che è bene e di ciò che è male. Pensa, se tutti avessero le idee confuse i campi non verrebbero più coltivati perché i contadini non avendo una educazione morale penserebbero che il lavoro non serve a molto, che stanca troppo e preferirebbero vivere con i soldi che lo stato da ai disoccupati per ignavia.
La scelta tra uccidere o lasciare in vita se non più moralmente direzionata porterebbe a disastri terribili.
La natura ci ha fornito il dolore come aiuto al cammino, anche la tristezza se vuoi. E un animale sociale come l'uomo, un individuo sociale che non sa quello che deve fare diventa un lupo in un branco di lupi, annichilito dalla sua completa mancanza di nerbo.

[Kalandra]

[margir]

Non ho usato il paragone del contadino perché considero il lavoro del contadino un lavoro terribile e orribile, anzi ho riscontrato che porta frutti di gioia e di serenità se fatto con cura, intelligenza e entusiasmo, ne conosco alcuni che hanno tutt'altro che una faccia triste e grama come la dipingi.

E il discorso classista proprio non vedo con che ragione debba essere sollevato, ovvio che partendo dal concetto che il lavoro nobilità chi lo fa e chi lo riceve, se fatto con entusiasmo, non vado certo a tesser le lodi di chi fa incrementare il tasso auditel.

E così se ti viene una cirrosi epatica non vai dal medico? E questo non ti dirà forse che il tuo stile di vita dev'esser cambiato, se ciò è dovuto a abuso di sostanze. Il dolore ha un suo scopo, in natura.

E così preferisci un umanità piena di persone invece che di individui, facilmente irretibile dal primo capo branco che gli promette infinite prelibatezzein cambio di piccoli soprusi e di vigliaccherie e menzogne. L'uomo però a differenza del lupo costruisce perle in paludi, la mia città ne è chiaramente un esempio; trasforma delle semplici chimiche sostanze in macchine che possono portare beneficio a molti, può regalare con il coraggio della volonta pace e serenità anche al più prossimo suo nemico.

ma purtroppo c'è chi ancora preferisce da umano vivere una vita da formica.

[Kalandra]