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UE, via libera al rivale autarchico di Starlink
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Zeus News
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MessaggioInviato: 18 Dic 2024 15:00    Oggetto: UE, via libera al rivale autarchico di Starlink Rispondi citando

Leggi l'articolo UE, via libera al rivale autarchico di Starlink
IRIS 2 fornirà connessione satellitare a tutta l'Unione Europea, raggiungendo le zone ignorate dalle connessioni tradizionali.


 
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Homer S.
Dio Kwisatz Haderach


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Residenza: Ormai ci sono solo io qui in pianta stabile, che lo chiedete a fare?

MessaggioInviato: 18 Dic 2024 16:24    Oggetto: Rispondi citando

Spazio: ultima frontiera. Del traffico.

(a quando gli autovelox anche in LEO?)
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{shuttle}
Ospite





MessaggioInviato: 19 Dic 2024 10:54    Oggetto: Rispondi citando

Secondo me c'è una specie di virus di pazzia in circolazione: come nota anche un altro utente, nello spazio c'è una quantità enorme di satelliti (e spazzatura), su varie orbite, che rendono difficile trovare una finestra di lancio per razzi "extramondo", e intanto le varie nazioni fanno a gara per riempirlo ancora di più.
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vimac76
Comune mortale
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Residenza: Larciano

MessaggioInviato: 19 Dic 2024 21:05    Oggetto: Rispondi citando

Invece di intasare l'atmosfera di inutili ferraglie, portare la fibra ottica sarebbe nettamente migliore per tutti. Ci sono tonnellate di satelli, una quantità di spazzatura da spavento, gli insulsi satelliti del cialtrone americano che inquinano a bestia (provate a parlare con gli astronomi e gli astrofili)... lasciamo le connessioni satellitari ad uso limitato e diamo più connessioni terrestri!
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Homer S.
Dio Kwisatz Haderach


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Residenza: Ormai ci sono solo io qui in pianta stabile, che lo chiedete a fare?

MessaggioInviato: 20 Dic 2024 09:37    Oggetto: Rispondi citando

Ognuno fa business con quel che sa. Per me l'Internet satellitare resta poco versatile perché comunque le richieste e gli uploads devono comunque passare dal cavo (le parabole ricevono, non trasmettono a che ne so), ma si sa, "wireless is the new black"...
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gili.preda
Mortale adepto
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MessaggioInviato: 20 Dic 2024 13:13    Oggetto: Rispondi citando

per il 93% della popolazione sarebbe sufficiente il 5G ! (manco sfrutta il 4G/LTE a mio parere !!) - il 5G funziona e bene non necessita di nessun cavo ed è sufficiente per qualsiasi tipo di operazione...
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zero
Dio maturo
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Registrato: 22/03/08 18:34
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MessaggioInviato: 20 Dic 2024 13:46    Oggetto: Rispondi citando

Homer S. ha scritto:
le parabole ricevono, non trasmettono a che ne so


Starlink users typically experience download speeds between 25 and 220 Mbps, with a majority of users experiencing speeds over 100 Mbps. Upload speeds are typically between 5 and 20 Mbps.
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Erma
Eroe in grazia degli dei
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MessaggioInviato: 20 Dic 2024 14:49    Oggetto: Rispondi citando

In teoria una parabola è solo che un tipo di antenna, e le antenne possono sia ricevere che trasmettere. Fino ad ora siamo stati abituati a considerare le parabole come antenne ricettive solamente perchè venivano usate per ricevere i programmi televisivi. E' una mera scelta tecnica commerciale (anche perchè non sarebbe servito a nulla poter "trasmettere"... trasmettere cosa, poi).
Credo che i primi tentativi di internet via satellite (non mi sono interessato molto... anzi, veramente poco) erano, appunto, tentativi... più basati sulla "economicità" del sistema che sulle sue "prestazioni"... detta in soldoni era un sistema per avere un pò più di banda dove c'era solo il doppino telefonico: l'upload via doppino (che, per un utenza "classica", è sempre minore... generalmente la richiesta di una pagina web) e il download via satellite (che generalmente è sempre più "corposo", sia per scaricare driver che software vario). In ricezione l'apparecchiatura è più semplice ed economica, un pò come le radioline a transistor... per trasmettere si complica un pò la faccenda, ed è più costosa, un pò come le apparecchiature trasmittenti per radioamatori (perdonate la semplificazione).
Questo non esclude che, volendo (e pagando, soprattutto) si possa sia ricevere che trasmettere via satellite con una parabola... un pò di tutto, anche dati di rete/internet.
Sarei curioso di sapere le prestazioni dichiarate/reali e, soprattutto, il suo costo.

Rimane comunque un punto da non sottovalutare:
Via cavo le comunicazioni sono comunque più sicure ed affidabili (per bloccarle o spiarle bisogna almeno poter accedere al cavo), via radio molto meno (si possono ascoltare e bloccare molto più facilmente).
In caso di necessità, se non si può fare altro, ok... in caso di cataclismi, terremoti, alluvioni, per la protezione civile la radio è sempre cosa buona e utile... ma per "comunicazioni istituzionali quotidiane e continuative", vedrei bene solo una rete "fisica", ben strutturata e gestita da organi dello stato specializzati (esercito, o servizi)... neanche da privati.
Questo in linea di principio, poi sulle modalità di questo (e sulla "reale affidabilità" dei servizi italiani) si può discutere.
I miei 5 centesimi... Wink
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{utente anonimo}
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MessaggioInviato: 21 Dic 2024 08:42    Oggetto: Rispondi citando

Così si spia meglio
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Gladiator
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MessaggioInviato: 21 Dic 2024 15:47    Oggetto: Rispondi citando

Erma ha scritto:
[...]
Rimane comunque un punto da non sottovalutare:
Via cavo le comunicazioni sono comunque più sicure ed affidabili (per bloccarle o spiarle bisogna almeno poter accedere al cavo), via radio molto meno (si possono ascoltare e bloccare molto più facilmente).[...]

Ecco forse questo è prorpio il punto cruciale della questione in un mondo in cui spiare e controllare diventa, se possibile, sempre più impellente e necessario per alcuni.
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Homer S.
Dio Kwisatz Haderach


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Residenza: Ormai ci sono solo io qui in pianta stabile, che lo chiedete a fare?

MessaggioInviato: 23 Dic 2024 15:56    Oggetto: Rispondi citando

zero ha scritto:
Starlink users typically experience download speeds between 25 and 220 Mbps, with a majority of users experiencing speeds over 100 Mbps. Upload speeds are typically between 5 and 20 Mbps.

Non lo discuto, ma dal quel che ho letto Starlink è usabile solo tramite un'antenna fornita sempre da loro; non si dovrebbe poter adattare quelle satellitari preesistenti.
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zeross
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MessaggioInviato: 23 Dic 2024 16:48    Oggetto: Rispondi citando

vimac76 ha scritto:
Invece di intasare l'atmosfera di inutili ferraglie, portare la fibra ottica sarebbe nettamente migliore per tutti. Ci sono tonnellate di satelli, una quantità di spazzatura da spavento, gli insulsi satelliti del cialtrone americano che inquinano a bestia (provate a parlare con gli astronomi e gli astrofili)... lasciamo le connessioni satellitari ad uso limitato e diamo più connessioni terrestri!


Mi dispiace ma la fibra ottica per una moltitudine di ragioni diverse non può essere portata ovunque, è in quelle situazioni ostative, che pur essendo ognuna in apparenza marginale, per la loro somma diventano invece rilevanti, ecco che una rete di satelliti diventa una scelta logica ed economica.

Tralasciando i rimandi autarchici di mussoliniana memoria, non dobbiamo dimenticare che questo tipo di reti di comunicazioni satellitari esistono da decenni, come ad esempio il britannico Inmarsat, per le comunicazioni mobili pensate ad uso marittimo ( dove ovviamente non arriva la fibra ottica) con satelliti GEO, oppure IRIDIUM con i satelliti in orbita LEO.
Ad oggi oltre allo Starlink dell'immigrato africano più ricco del mondo ci sono anche altre reti, alcune come la cinese Guowang sono enti statali, altri come la Britannica OneWeb con la sua rete WorldVu sono imprese private come la statunitense Kuiper.
Il problema e che affidare le proprie comunicazioni ad un imprenditore esterno alla unione europea non risulta essere una idea molto intelligente, ma l'intelligenza mi sembra di rilevare che negli ultimi tempi sia una merce molto rara, e visto che l'unione europea già sviluppa il sistema di posizionamento globale Galileo, ed il sistema di sorveglianza satellitare Copernicus, non mi sembra proprio cosi incomprensibile che si realizzi un sistema complementare di comunicazione a due livelli, di cui uno riservato ad enti e militari, ed un secondo ai civili.
Esigenze di sicurezza, la possibilità di garantire una seria concorrenza nell'offerta dei servizi, fare in modo che anche nei paesi europei si sviluppino lavori e competenze ad alto valore aggiunto ( un valore aggiunto e quel valore che si aggiunge alla lavorazione di un bene o produzione di un servizio e si misura con uno stipendio alto che va a compensare una alta professionalità. Quando invece si ha un basso lavoro aggiunto, come ad esempio, un cameriere, un facchino, un cuoco, una impiegata delle pulizie, una commessa, una segretaria, come vaneggia qualche deputata bifolca quando blatera dell'oro dell'Italia, si ottengono stipendi miseri e lavori precari perché poco qualificati, quindi il risultato e che può essere sostituita da un altro lavoratore poco qualificato che è fungibile e crea una situazione di sottosviluppo e ricatto) aiuta a far crescere non solo le economie in generale dell'Europa, ma anche i livelli degli stipendi e le qualifiche di chi lavora, facendo aumentare anche l'interesse delle aziende a tenere personale valido al proprio servizio.

Chi non riesce poi a comprendere queste motivazioni elementari, può farlo o per partito preso, e contro le convinzioni ideologiche c'è poco da fare, o per stupidità e lì proprio non c'è nulla da fare. Rolling Eyes
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andbad
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MessaggioInviato: 02 Gen 2025 14:32    Oggetto: Rispondi citando

Ho letto un po' di baggianate nei commenti:
- il problema dei detriti spaziali è un non problema. Certo, c'è fa starci attenti, ma tutti i satelliti sono progettati per rientrare in atmosfera (distruggendosi) o andare in un orbita di parcheggio (parlo di quelli geostazionari).
- inoltre la quantità di satelliti in orbita è minima e non c'è alcun problema per gli slot di lancio. Non è che devono controllare se passa un satellite starlink perché sennò cozza contro un missile, la probabilità è pressoché nulla.
- la sicurezza delle reti wifi è paragonabile a quella delle linee cablate. Anzi, forse sono anche più sicure perché la comunicazione è criptata (invece mi sa che su quelle cablate no, ma dovrei controllare).
- Ad oggi esistono due tipi di connessione satellitare: starlink usa satelliti in orbita bassa, che permettono latenze ottime (qualche decina di ms) e velocità decenti (ad oggi fino a 100Mb); poi ci sono quelle più "tradizionali", ovvero con un satellite in orbita geostazionaria, con buone velocità (50/10Mbit) ma latenze elevatissime (sopra i 600ms). Se non comprendo male, questa sarebbe una via di mezzo, ma non ho approfondito.
- portare la fibra (e spesso anche la sola VDSL) in ogni dove è antieconomico, quindi se state anche solo di poco fuori città le uniche alternative sono wireless (4/5G o le punto-punto) o il satellite, che ha lo svantaggio di prestazioni leggermente inferiori ed una maggior sensibilità alle intemperie ma una copertura pressoché totale.

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Homer S.
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MessaggioInviato: 02 Gen 2025 15:17    Oggetto: Rispondi citando

andbad ha scritto:
il problema dei detriti spaziali è un non problema

Questa purtroppo è un'affermazione difficile da corroborare. Ogni volta che due oggetti nello spazio entrano in collisione, non rimbalzano come palle da biliardo, ma vanno letteralmente in frantumi, anche migliaia, sparati ogni dove a velocità molto elevate (dell'ordine dei km/s).
La questione è talmente rilevante che la NASA ha un programma ad hoc sulla materia.

Se solo una decina di satelliti "scaduti" basta a disseminare le orbite basse di schegge impazzite, figuriamoci le migliaia sparate dal 1957 ad oggi...

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SverX
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MessaggioInviato: 02 Gen 2025 17:18    Oggetto: Rispondi citando

andbad ha scritto:
- la sicurezza delle reti wifi è paragonabile a quella delle linee cablate. Anzi, forse sono anche più sicure perché la comunicazione è criptata (invece mi sa che su quelle cablate no, ma dovrei controllare).


la comunicazione può essere criptata o meno in entrambi i casi, quello che non succede di solito con le reti cablate è che qualcuno dalla sua macchina fuori dai cancelli della tua azienda riesca a infilarsi nella tua rete Rolling Eyes Rolling Eyes Twisted Evil
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MessaggioInviato: 02 Gen 2025 17:45    Oggetto: Rispondi citando

Homer S. ha scritto:
andbad ha scritto:
il problema dei detriti spaziali è un non problema

Questa purtroppo è un'affermazione difficile da corroborare. Ogni volta che due oggetti nello spazio entrano in collisione, non rimbalzano come palle da biliardo, ma vanno letteralmente in frantumi, anche migliaia, sparati ogni dove a velocità molto elevate (dell'ordine dei km/s).
La questione è talmente rilevante che la NASA ha un programma ad hoc sulla materia.

Se solo una decina di satelliti "scaduti" basta a disseminare le orbite basse di schegge impazzite, figuriamoci le migliaia sparate dal 1957 ad oggi...

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Si, ma riguarda i vecchi detriti, non i satelliti che vengono lanciati oggi (come dicevo).

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MessaggioInviato: 03 Gen 2025 09:07    Oggetto: Rispondi citando

Non capisco il senso della tua affermazione. Se un problema già esiste e lo aggravi, non è lo stesso che se non fai niente. Più satelliti si lanciano, più detriti si creano, più collisioni avvengono e così via. Perché lanciarne di nuovi dovrebbe essere esente da criticità?

Quando riusciremo a mandare i camion della raccolta differenziata nello spazio, magari sarà vero, ma non adesso.
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andbad
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MessaggioInviato: 03 Gen 2025 09:36    Oggetto: Rispondi citando

Ma sant'iddio te l'ho appena scritto.
Il problema dei detriti spaziali è relativo a quando non c'era la consapevolezza che c'è oggi. Si lanciava e se rimanevano pezzi in giro pace.

Quando oggi si lancia un satellite, non si crea alcun detrito spaziale, perché il decomissioning di quello che si lancia è già previsto prima del lancio.
:
Un link a caso giusto

Citazione:
However, the low spatial density and the 'self-cleaning' behaviour of these orbits make the definition of protected region unnecessary. Nonetheless, disposal is required for LPO and HEO spacecraft and potential new requirements could be considered for the disposal in graveyard orbits.

[NdA: faccio notare il grassetto]

Lo riscrivo così magari è più chiaro: lanciare un satellite oggi NON AUMENTA i detriti spaziali.

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andbad
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MessaggioInviato: 03 Gen 2025 09:42    Oggetto: Rispondi citando

SverX ha scritto:

la comunicazione può essere criptata o meno in entrambi i casi, quello che non succede di solito con le reti cablate è che qualcuno dalla sua macchina fuori dai cancelli della tua azienda riesca a infilarsi nella tua rete Rolling Eyes Rolling Eyes Twisted Evil


Probabilmente è più facile così. Wink

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MessaggioInviato: 03 Gen 2025 12:28    Oggetto: Rispondi

andbad ha scritto:
Quando oggi si lancia un satellite, non si crea alcun detrito spaziale, perché il decomissioning di quello che si lancia è già previsto prima del lancio.


Speriamo il memo sia arrivato a tutti, io ancora mi ricordo di quando la Cina aveva usato sistemi meno sofisticati... Rolling Eyes Rolling Eyes Evil or Very Mad
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