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La beffa dei cookie rifiutati
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Autore Messaggio
Zeus News
Ospite





MessaggioInviato: 21 Apr 2024 12:15    Oggetto: La beffa dei cookie rifiutati Rispondi citando

Leggi l'articolo La beffa dei cookie rifiutati
Cookie, biscottini che vengono da lontano.


 

 

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{Pignolo}
Ospite





MessaggioInviato: 21 Apr 2024 15:14    Oggetto: Rispondi citando

Solo una precisazione legale.
Il GDPR non ha affatto imposto ai siti di informare gli utenti. Secondo il GDPR l'obbligo è a carico del Titolare del trattamento dati ovvero del suo rispettivo Responsabile.

Inoltre la maggioranza dei siti fa unicamente informazione ed è pertanto gestito da Non-titolari del trattamento!

Il questi casi l'obbligo del sito è in realtà di tipo contrattuale (tra il sito e il network pubblicitario) e queste clausole di solito fanno riferimento alle varie leggi e regolamenti nazionali nate subito dopo la direttiva europea sui cookie (che non è legge), cioè molto prima del GDPR.
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zeross
Amministratore
Amministratore


Registrato: 19/11/08 12:04
Messaggi: 8076
Residenza: Atlantica

MessaggioInviato: 21 Apr 2024 21:19    Oggetto: Rispondi citando

Quando c'è una norma, che deve essere applicata, ma viene applicata poco, ecco allora che si diffonde il malcostume della non osservanza della legge.

Se io avessi un sito internet, che ha distanza di decenni dalla promulgazione delle norme, non si è adeguato, o peggio agisce falsamente dicendo che si rifiutano i coockie e poi li uso lo stesso, la semplice multa non basta, devi procedere in linea giudiziaria.
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jack.mauro
Dio minore
Dio minore


Registrato: 07/02/15 17:44
Messaggi: 529

MessaggioInviato: 21 Apr 2024 23:56    Oggetto: Rispondi citando

Salvo casi particolari, basta impostare il browser per cancellare tutti i cookie alla chiusura per essere "una persona nuova" ad ogni visita di ogni sito...

Il GDPR avrebbe potuto imporre facilmente a pochi soggetti (chi produce i browser) l'adozione di questo comportamento di default (e vigilare sull'effettivo rispetto della scelta) anziché imporre ad infiniti soggetti (tutti i siti web) di mostrare l'informativa cookie senza che nessuno abbia reale modo di verificare il rispetto della decisione utente....
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{Preoccupato}
Ospite





MessaggioInviato: 22 Apr 2024 09:49    Oggetto: Rispondi citando

Non ho mai capito se esiste il rischio (ben peggiore) di una lettura incrociata dei cookie tra siti. Ossia quanto è possibile che che il sito X possa accedere ai cookie di Y (con o senza il permesso di X. Qual è il livello delle protezioni offerte dal sistema.
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zero
Dio maturo
Dio maturo


Registrato: 22/03/08 18:34
Messaggi: 2136

MessaggioInviato: 22 Apr 2024 11:33    Oggetto: Rispondi citando

E' dal primo giorno che dico che questi avvisi sono completamente inutili e anche estremamente fastidiosi.
Inoltre esistono numerose estensioni per i browser, che evitano la comparsa dell'avviso. E cio' rafforza la totale inutilita' di questo strumento voluto dal legislatore.


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{neodimio}
Ospite





MessaggioInviato: 22 Apr 2024 12:29    Oggetto: Rispondi citando

Vedo in ufficio che alla stragrande maggioranza delle persone non importa niente di essere profilate in cambio della comodità, e immagino che anche negli altri posti sia lo stesso.
Credo che la causa principale di questo comportamento sia l'impossibilità di vedere l'effetto della profilazione subito dopo la causa, considerato anche che l'effetto è solo commerciale, almeno in apparenza.
L'europa ha un apparato burocratico elefantiaco, come l'italia, e le soluzioni ai problemi non arrivano da un intelligente instradamento che provochi il minor disagio possibile, ma da forzature normative tipiche della peggior burocrazia dirigista, rigida e scollegata dalla realtà.
Quindi clicco su "rifiuto" quando è possibile, e in ogni caso uso Tor oppure Firefox e derivati con una VPN, e ho attivato il DNS su HTTPS con cui mi riparo dalla curiosità dei carrier.
Mi infastidice l'invadenza profilatrice altrui ...e poi, un po' di sana paranoia non guasta, con la tendenza totalitaristica attuale non so se in futuro avrò qualcosa di pregresso (cioè di ieri e di oggi) da nascondere.
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{UtenteAnonimo}
Ospite





MessaggioInviato: 22 Apr 2024 13:07    Oggetto: Rispondi citando

@jack ai sensi del GDPR anche gli script traccianti vengono considerati alla stregua dei cookies.
In realtà la normativa è scritta molto bene e si riesce a mantenere vaga a sufficienza da descrivere il comportamento da normare, piuttosto che una specifica tecnologia.

Ti dico questo perché con le tecniche di fingerprinting e gli script traccianti, ricostruire gli spostamenti online di un soggetto (molto molto dettagliatamente) è cosa tutt'altro che rara a prescindere dall'uso dei cookies.


Quindi non è affatto vero che basta cancellare i cookies per diventare una persona "nuova", anzi.
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{Pignolo}
Ospite





MessaggioInviato: 23 Apr 2024 14:50    Oggetto: Rispondi citando

Confermo quanto appena detto.
Non a caso i cookie andranno gradualmente in disuso a favore delle stringhe TCF, cioè quelle stringhe identificative che creiamo quando diamo o non diamo il consenso nella finestrella.

Aggiungo un caso esemplare.
Mio fratello stava cercando i prezzi dei biglietti sul sito di una compagnia aerea, tramite un notebook sotto VPN con IP francese.
Poi ha deciso di acquistare il biglietto sullo stesso sito ma da un diverso PC (questa volta senza VPN) e indovinate un po'... gli è apparsa la pubblicità in lingua francese!
Evidentemente quel sito aveva memorizzato l'identificativo del router al quale erano connessi entrambi i dispositivi.
Alla faccia dei cookie.
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{Gico}
Ospite





MessaggioInviato: 24 Apr 2024 14:42    Oggetto: Rispondi citando

@pignolo ma quale identificativo del router? Semplicemente ha memorizzato l'IP pubblico, che sarà lo stesso per tutti gli apparati connessi alla stessa LAN. Lo stesso YouTube mi suggerisce video attinenti a me se uso un cellulare nuovo senza alcun utente registrato, solo perché lo connetto da una LAN in cui è presente il mio PC e cellulare. Lo scrivono pure nelle note della privacy fra l'altro.
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{Pignolo}
Ospite





MessaggioInviato: 25 Apr 2024 15:21    Oggetto: Rispondi citando

Grazie per le info Gico.
Puoi confermare cortesemente di aver testato anche un dispositivo con VPN e che questa precauzione non è servita a nulla perché l'IP pubblico risulta comunque accessibile con o senza VPN?
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Gladiator
Dio maturo
Dio maturo


Registrato: 05/12/10 21:32
Messaggi: 14238
Residenza: Purtroppo o per fortuna Italia

MessaggioInviato: 25 Apr 2024 16:31    Oggetto: Rispondi citando

Citazione:
65 siti su 100 ignorano la richiesta di rifiuto dei cookie

Non avevo alcun dubbio su questo anzi, a dirla tutta, pensavo che la percentuale fosse ancora maggiore.

In ogni caso l'impegno e il tempo necessari a rifiutare i cookie che non si vogliono rispetto ad accettarli tutti è sempre infinitamente superiore quindi anche questo è un aspetto che il legislatore avrebbe dovuto tenere in considerazione e prevederne una equiparazione o una sanzione in caso di sperequazione.
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Kar.ma
Eroe in grazia degli dei
Eroe in grazia degli dei


Registrato: 24/01/10 22:01
Messaggi: 126

MessaggioInviato: 05 Mag 2024 10:02    Oggetto: Rispondi citando

{Preoccupato} ha scritto:
Non ho mai capito se esiste il rischio (ben peggiore) di una lettura incrociata dei cookie tra siti. Ossia quanto è possibile che che il sito X possa accedere ai cookie di Y (con o senza il permesso di X. Qual è il livello delle protezioni offerte dal sistema.


Ammetto di essere tra quelli che accettano tutti i cookie senza pensarci troppo. Lo faccio perché un sito già mi profila, chiaramente, chissene se gli permetto di salvare info anche sul mio pc oltre che sui suoi server. Il problema privacy lo vedo effettivamente solo nel cross-site. A mio parere il legislatore (UE) dovrebbe abolire questo ridicolo obbligo di richiesta di consenso per ogni singolo sito, che rompe solo le scatole a tutti gli utenti, e imporre che:
* i produttori di browser debbano vietare di default l’accesso cross-site ai cookie
* i browser diano opzionalmente facoltà agli utenti di gestire - tramite le impostazioni del browser - se si vuole dare la possibilità al sito X o Y di leggere i cookies generati da altri domini.

Questa soluzione sarebbe:
* più efficace rispetto alla finalità originaria: meno gente che accetta i cookies laddove non necessario
* più semplice da gestire per i controlli degli enti preposti: devi controllare solo i browser, non tutti i siti del web
* più comoda per gli utenti: non ci sarebbe più la scocciatura di dover cliccare su ogni nuovo sito o di nuovo dopo tot tempo

Chiaramente per i siti con multipli domini, fattacci loro e amen, non potranno leggere i cookie cross neanche loro. Ma non smetteranno certo di funzionare, già oggi devono poter operare in queste condizioni.

Sbaglio qualcosa? Sto trascurando qualche dettaglio rilevante?
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Zeus News
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MessaggioInviato: 13 Giu 2024 10:00    Oggetto: Rispondi citando

Leggi l'articolo 65 siti su 100 ignorano la richiesta di rifiuto dei cookie
La beffa dei cookie rifiutati.


 
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{telemaco}
Ospite





MessaggioInviato: 13 Giu 2024 11:52    Oggetto: Rispondi citando

Personalmente ho perso quel poco di fiducia che potevo avere verso le aziende, ed ormai uso Tor oppure una VPN che afferma di non usare né memorizzare i dati.
Sapendo che le certezze sono illusioni.
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zeross
Amministratore
Amministratore


Registrato: 19/11/08 12:04
Messaggi: 8076
Residenza: Atlantica

MessaggioInviato: 13 Giu 2024 16:39    Oggetto: Rispondi citando

Infatti se ci sono persone che accettano tutto pur di continuare la lettura saranno anche coloro che meno protesteranno per le profilazioni e quindi le danze possono continuare, il Titanic galleggia ancora.
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Ripper_92
Semidio
Semidio


Registrato: 11/09/09 11:03
Messaggi: 227

MessaggioInviato: 14 Giu 2024 07:35    Oggetto: Rispondi citando

A me non è ancora chiaro il comportamento dei siti dei giornali che se non accetto i cookies allora devo abbonarmi perché mi si carichi la pagina. Non dovrebbe essere un mio diritto (nel senso di previsto dalla norma sul tracciamento dei cookies) poter visitare la pagina nella sua totalità senza accettarli? Posso capire che sia messo un paywall sull'articolo ma non che mi venga visualizzato se accetto i cookies
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SverX
Supervisor Macchinisti
Supervisor Macchinisti


Registrato: 25/03/02 12:16
Messaggi: 11802
Residenza: Tokelau

MessaggioInviato: 14 Giu 2024 10:42    Oggetto: Rispondi citando

Citazione:
Non dovrebbe essere un mio diritto (nel senso di previsto dalla norma sul tracciamento dei cookies) poter visitare la pagina nella sua totalità senza accettarli?


uh, no. Il diritto di non accettare i cookies non lede il diritto del sito web di fare visitare i contenuti solo a chi accetta i cookies e/o paga per i contenuti.
In sostanza il punto è: se accetti i cookies il sito viene pagato dagli introiti pubblicitari provenienti dagli inserzionisti che hanno inserito le pubblicità nelle pagine, quindi se non vuoi le pubblicità (alcuni) siti possono offrire le possibilità:
- niente pubblicità? abbonati!
- niente pubblicità? pussa via! Mad
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{Sergio}
Ospite





MessaggioInviato: 18 Giu 2024 12:21    Oggetto: Rispondi citando

I Siti che ignorano la richiesta di rifiuto dei Cookie dovrebbero essere chiusi immediatamente.
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Zeus News
Ospite





MessaggioInviato: 18 Set 2024 14:00    Oggetto: Rispondi

Leggi l'articolo Cookie: che si fa?
La beffa dei cookie rifiutati.


 
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