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SverX Supervisor Macchinisti
Registrato: 25/03/02 11:16 Messaggi: 11583 Residenza: Tokelau
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Inviato: 29 Dic 2023 16:06 Oggetto: |
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sì ma infatti quando vai dai carabinieri a fare una denuncia, di qualunque tipo sia, loro riportano quanto tu chiedi di riportare, e ovviamente se non hai documenti per attestare la tua identità riporteranno che -appunto- non c'è stato modo di attestare l'identità |
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Gladiator Dio maturo
Registrato: 05/12/10 20:32 Messaggi: 12861 Residenza: Purtroppo o per fortuna Italia
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Inviato: 29 Dic 2023 16:12 Oggetto: |
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Infatti è così, è per questo che l'esperienza quasi kafkiana di zeross mi lascia stupito e perplesso... |
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zeross Moderatore Software e Programmazione
Registrato: 19/11/08 11:04 Messaggi: 6305 Residenza: Atlantica
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Inviato: 29 Dic 2023 16:26 Oggetto: |
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si ma l'obiezione del piantone, a mente fredda aveva una sua logica razionale.
Arriva uno che la polizia stradale gli ha appena ritirato la patente, e fa la denuncia ai carabinieri di aver smarrito la patente.
Viene accettata la denuncia e parte la procedura per l'emissione del duplicato della patente, mentre la patente originale sequestrata dalla polizia stradale, viene per legge inviata al prefetto, il quale all'epoca non era tenuto a comunicarlo al MCTC, che quindi ignorava il tutto.
Cosi il soggetto con la patente ritirata può nuovamente girare con una patente nuova.
Oggi non è più cosi, però ancora polizia stradale e carabinieri non si condividono le informazioni e una parte del giochetto la puoi ancora fare.
Poi dopo tra prefettura e MCTC ti scoprono, però nel frattempo..... |
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Gladiator Dio maturo
Registrato: 05/12/10 20:32 Messaggi: 12861 Residenza: Purtroppo o per fortuna Italia
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Inviato: 29 Dic 2023 16:47 Oggetto: |
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Ma a quando risale il fatto da te riportato zeross? |
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zeross Moderatore Software e Programmazione
Registrato: 19/11/08 11:04 Messaggi: 6305 Residenza: Atlantica
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Inviato: 29 Dic 2023 17:04 Oggetto: |
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2010 |
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Gladiator Dio maturo
Registrato: 05/12/10 20:32 Messaggi: 12861 Residenza: Purtroppo o per fortuna Italia
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Inviato: 29 Dic 2023 17:12 Oggetto: |
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Forse nel mio caso, più recente, c'era già modo di verificare se la patente era stata o meno ritirata al momento di chiedere il duplicato, oppure le modalità di gestione delle denunce da parte dei singoli addetti sono molto più soggettive di quello che dovrebbero essere... |
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SverX Supervisor Macchinisti
Registrato: 25/03/02 11:16 Messaggi: 11583 Residenza: Tokelau
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Inviato: 30 Dic 2023 12:43 Oggetto: |
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ho capito il senso della spiegazione di zeross, però se uno va a fare denuncia che ha smarrito la patente quando invece gliela hanno ritirata sta proprio cercando di mettersi nei guai, non è che il carabiniere di turno deve impedirglielo |
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Homer S. Dio Kwisatz Haderach
Registrato: 24/12/21 09:59 Messaggi: 3305 Residenza: Non dove vorrei stare, ma dove altro vorrei adesso lo so.
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Inviato: 30 Dic 2023 13:16 Oggetto: |
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SverX ha scritto: | se uno va a fare denuncia che ha smarrito la patente quando invece gliela hanno ritirata sta proprio cercando di mettersi nei guai |
Magari gli serve per compiere un gesto ancora più stupido ed irresponsabile di cui gli importa altrettanto poco, ma che può produrre pesanti conseguenze per l'incolumità altrui. Non penso sia il caso di sdoganare la filosofia del "se se la cercano, peggio per loro" come approccio filosofico di gestione.
Oltretutto, che credibilità può avere un'istituzione che per prima non verifica le proprie stesse attività? Si fa un gran parlare di centralizzare ogni aspetto della PA e poi siamo a questo punto? Una manna per gli avvocati difensori...
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SverX Supervisor Macchinisti
Registrato: 25/03/02 11:16 Messaggi: 11583 Residenza: Tokelau
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Inviato: 31 Dic 2023 16:03 Oggetto: |
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@Homer - non intendevo suggerire questo.
E, nel caso specifico, non avere la patente in mano non ti impedisce comunque né di metterti alla guida di un veicolo, né di compiere altre azioni irresponsabili... |
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Homer S. Dio Kwisatz Haderach
Registrato: 24/12/21 09:59 Messaggi: 3305 Residenza: Non dove vorrei stare, ma dove altro vorrei adesso lo so.
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Inviato: 01 Gen 2024 07:57 Oggetto: |
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SverX ha scritto: | non avere la patente in mano non ti impedisce comunque né di metterti alla guida di un veicolo, né di compiere altre azioni irresponsabili |
No, ma ottenerla illegalmente come nel caso discusso ti permette di creare un pregiudizio giuridico a chi te ne contesterà l'uso. In tribunale il difensore potrà sostenere che era compito dell'istituzione prevenirne l'erogazione e se non lo ha fatto è corresponsabile dei danni subiti: in soldoni, il tizio fa sfracelli ma le conseguenze economiche se non peggio saranno a carico almeno parziale dello Stato.
Ci sono già precedenti in tal senso: per detenuti scarcerati illegittimamente che poi hanno reiterato crimini, per detentori di porto d'armi che avrebbero dovuto vedersi interdetto l'uso delle stesse per grave incapacità, anche solo per responsabili di abusi edilizi condonati solo burocraticamente che si sono tradotti in danni gravi alla comunità.
In fondo è un principio fondamentale del diritto: lo Stato non può avallare contemporaneamente due condotte contraddittorie, proibire con una mano ciò che consente con l'altra. O per meglio dire, lo fa ma poi quando se lo vede protestato deve decidere quale delle due ha sbagliato, e sanzionarla. |
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SverX Supervisor Macchinisti
Registrato: 25/03/02 11:16 Messaggi: 11583 Residenza: Tokelau
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Inviato: 01 Gen 2024 16:43 Oggetto: |
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aspetta, ci stiamo perdendo - non ho mai sostenuto che la persona che si reca a fare denuncia di smarrimento debba automaticamente avere una patente nuova solo perché ne ha fatta regolare denuncia di smarrimento - dico solo che uno può andare dai carabinieri e denunciare il falso quanto vuole, ma sta cercando guai...
è ovviamente compito di chi rilascia la patente verificare, proprio per il motivo che dici tu |
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zeross Moderatore Software e Programmazione
Registrato: 19/11/08 11:04 Messaggi: 6305 Residenza: Atlantica
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Inviato: 01 Gen 2024 17:19 Oggetto: |
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SverX ha scritto: | ho capito il senso della spiegazione di zeross, però se uno va a fare denuncia che ha smarrito la patente quando invece gliela hanno ritirata sta proprio cercando di mettersi nei guai, non è che il carabiniere di turno deve impedirglielo |
Il mio caso riguardava la patente ma come detto da Pietro1953, lui ha Napoli è andato alla stazione a denunciare lo smarrimento della carta di identità, e non è chiaro se si fosse fatto accompagnare da due testimoni oppure no, ma con la denuncia di sedicente in mano, lui può andare nel comune dove questa carta di identità venne emessa, ed accompagnato da due testimoni farsi rilasciare una nuova carta di identità.
Ma se non fosse lui ha presentarsi con la denuncia in mano accompagnato da due testimoni?
Se fosse Homer S. a presentarsi all'impiegato comunale con la denuncia ed accompagnato da due testimoni, come prescriveva all'epoca la legge??
A quel punto Homer S. ha un documento di identità valido con cui può chiedere una copia dl codice fiscale ala agenzia delle entrate
E poi può costituire una SRLS unipersonale da un euro, aprire una impresa ed un conto in banca
E poi dopo due anni, magari succede un fallimento e dove andranno a bussare tutti?
A casa di Pietro
Ed homer S.? Lui può dirti "mica sono Pietro!" |
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Homer S. Dio Kwisatz Haderach
Registrato: 24/12/21 09:59 Messaggi: 3305 Residenza: Non dove vorrei stare, ma dove altro vorrei adesso lo so.
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Inviato: 01 Gen 2024 17:20 Oggetto: |
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Sì, è proprio così che ho fatto...
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SverX Supervisor Macchinisti
Registrato: 25/03/02 11:16 Messaggi: 11583 Residenza: Tokelau
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Inviato: 02 Gen 2024 10:25 Oggetto: |
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chiaro, il furto di identità è sicuramente un rischio - d'altro canto come potresti però legittimamente fare nel caso in cui una persona perde davvero i propri documenti?
e in ogni caso, sempre nell'esempio di cui sopra, se due testimoni (complici) bastano al comune per il rilascio del duplicato, gli stessi due bastavano anche se fossero stati necessari all'atto della denuncia, no? in effetti è un problema senza una soluzione infallibile... |
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Homer S. Dio Kwisatz Haderach
Registrato: 24/12/21 09:59 Messaggi: 3305 Residenza: Non dove vorrei stare, ma dove altro vorrei adesso lo so.
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Inviato: 02 Gen 2024 13:01 Oggetto: |
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Saremo tutti schedati geneticamente così anziché esibire documenti in futuro ci infileranno un ago dove capita... |
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zeross Moderatore Software e Programmazione
Registrato: 19/11/08 11:04 Messaggi: 6305 Residenza: Atlantica
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Inviato: 04 Gen 2024 15:39 Oggetto: |
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Più che dove capita, metteranno l'ago in un solo posto... |
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Homer S. Dio Kwisatz Haderach
Registrato: 24/12/21 09:59 Messaggi: 3305 Residenza: Non dove vorrei stare, ma dove altro vorrei adesso lo so.
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Inviato: 04 Gen 2024 17:53 Oggetto: |
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In un occhio? |
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