|
| Precedente :: Successivo |
| Autore |
Messaggio |
Zeus News
Ospite
|
|
| Top |
|
 |
{Zbear}
Ospite
|
 Inviato: 17 Set 2023 13:02 Oggetto: |
 |
|
| I driver di stampante microsoft sono una porcheria senza fine .... ne vedremo delle belle. 11 si allontana SEMPRE di più ..... |
|
| Top |
|
|
zeross
Moderatore Software e Programmazione
Registrato: 19/11/08 11:04
Messaggi: 6227
Residenza: Atlantica
|
| Inviato: 18 Set 2023 14:54 Oggetto: |
|
|
Primo MOPRIA non comprende tutti i produttori di stampanti, e "vasto" è un termine generico.
Secondo il sito sono partecipanti:
ADOBE fornitore solo di software
CANON
HP
KONICA MINOLTA
SAMSUNG
XEROX
BROTHER
DELI
EFI Bios standard
EPSON
FUJIFILM
KYOCERA
LEXMARK
MICROSOFT fornitore solo di software
OKI
PANTUM
PRIMAX
QUALCOMM
RICOH
TOSHIBA
ad esempio manca il maggior fornitore di stampanti per banche che guarda caso è Olivetti.
Inoltre lo standard MOPRIA nasce per connettere i dispositivi Android per cui si sente la rumorosa assenza di Apple 
Per i cellulari android le funzioni basiche del consorzio Mopria sono fin troppo evolute per le limitate capacita del HOUMS SMARTFFONIS intento a stampare e scansionare documenti e foto da inviare via whatsapp tra una birretta ed un TikTok. 
Per gli utenti commerciali, ed i consumatori avanzati semiprofessionali i vari produttori avranno le loro suite di funzioni da scaricare insieme ad un programma di autoaggiornamento ( con Epson, HP, Brother, Samsung, Konica Minolta e Lexmark di cui ho avuto modo di provare personalmente) che semplicemente salta windows update già oggi cercando e scaricando automaticamente gli aggiornamenti.
Per i smartphonari, invece chissenefrega, sono ben contenti di attaccarsi al tram delle cosine fatte e confezionate dagli altri, e non vedo perché dovremmo piangere per loro, se in futuro gli somministreranno supposte.... |
|
| Top |
|
|
Gladiator
Dio maturo
Registrato: 05/12/10 20:32
Messaggi: 12828
Residenza: Purtroppo o per fortuna Italia
|
| Inviato: 19 Set 2023 17:25 Oggetto: |
|
|
| Citazione: | | Secondo Microsoft, tutto ciò non farà altro che migliorare la sicurezza di Windows poiché i driver per stampanti forniti dai vari produttori fin troppo spesso contengono vulnerabilità che non vengono corretti per anni. Prendendo l'intera gestione nelle proprie mani le correzioni dovrebbero arrivare in tempi più celeri. |
Fintanto che M$ si considererà l'unica depositaria della valutazione di cosa è vulnerabilità e cosa no e della gravità della stessa mi sa che non siamo messi troppo bene, se poi le correzioni avranno lo stesso failure rate degli aggiornamenti di Windows si salvi chi può...  |
|
| Top |
|
|
Cesco67
Dio maturo
Registrato: 15/10/09 10:34
Messaggi: 1758
Residenza: EU
|
| Inviato: 29 Dic 2023 07:18 Oggetto: |
|
|
Personalmente la trovo una buona soluzione, avere la stampante funzionante appena collegata anche se solo in "versione base"; poi chi ha l'esigenza delle funzioni extra scaricherà il driver "full optional".
Un po' come le chiavette USB; in W98 (prima versione dell'OS a supportare USB nativamente) era necessario installare un driver per ogni marca/modello di chiavetta utilizzata, mentre da WME in poi era integrato un driver universale. Direi un bel passo avanti |
|
| Top |
|
|
Homer S.
Dio Kwisatz Haderach
Registrato: 24/12/21 09:59
Messaggi: 3305
Residenza: Non dove vorrei stare, ma dove altro vorrei adesso lo so.
|
| Inviato: 30 Dic 2023 07:44 Oggetto: |
|
|
| Cesco67 ha scritto: | | Personalmente la trovo una buona soluzione, avere la stampante funzionante appena collegata anche se solo in "versione base" |
Questo lo garantiva già il PnP, non c'era bisogno di questa giustificazione per motivare lo sfratto dei produttori terzi.
Come sempre si fa leva sulla pigrizia dell'utente medio per imporre la propria versione a scapito delle altre: che queste siano obsolete o difettose può essere vero per certe, non per forza per tutte e certo Microsoft non è arbitro imparziale. Se è lecito supporre di separare le reti dai servizi, perché non dovrebbe essere altrettanto per sistemi operativi e applicazioni? |
|
| Top |
|
|
Cesco67
Dio maturo
Registrato: 15/10/09 10:34
Messaggi: 1758
Residenza: EU
|
| Inviato: 31 Dic 2023 07:17 Oggetto: |
|
|
| Homer S. ha scritto: | | Questo lo garantiva già il PnP |
A patto che Windows abbia i driver già installati.
E comunque il PnP non funziona su Ethernet o wifi |
|
| Top |
|
|
Homer S.
Dio Kwisatz Haderach
Registrato: 24/12/21 09:59
Messaggi: 3305
Residenza: Non dove vorrei stare, ma dove altro vorrei adesso lo so.
|
| Inviato: 31 Dic 2023 11:15 Oggetto: |
|
|
| Cesco67 ha scritto: | | A patto che Windows abbia i driver già installati |
Cosa che comunque non cambia la sostanza del discorso: sono stati estromessi dei componenti spesso necessari giustificandosi col fatto che si vuole imporre i propri o niente. Questo implica che se di una periferica Microsoft non ha messo in cantiere un driver funzionante, si rifiuta di permetterne l'impiego su quella macchina. Se ciò avviene solo fino a quando il driver viene provvisto dal fornitore tramite l'utente, è un disservizio momentaneo; se pone barriere persistenti, è distorsione del mercato.
So quel che dico perché con Linux ci sono passato per anni: quando un produttore fa di tutto per impedirtene l'uso se non con Windows, diventa un'impresa farli funzionare. Fortunatamente col tempo la situazione è cambiata di molto, perché banalmente ad un certo punto o ti aprivi all'open source o proprio la gente non ti si filava come fornitore, se non in mercati molto di nicchia. |
|
| Top |
|
|
Cesco67
Dio maturo
Registrato: 15/10/09 10:34
Messaggi: 1758
Residenza: EU
|
| Inviato: 31 Dic 2023 13:28 Oggetto: |
|
|
| Homer S. ha scritto: | | Cosa che comunque non cambia la sostanza del discorso: sono stati estromessi dei componenti spesso necessari giustificandosi col fatto che si vuole imporre i propri o niente. Questo implica che se di una periferica Microsoft non ha messo in cantiere un driver funzionante, si rifiuta di permetterne l'impiego su quella macchina. Se ciò avviene solo fino a quando il driver viene provvisto dal fornitore tramite l'utente, è un disservizio momentaneo; se pone barriere persistenti, è distorsione del mercato. |
Non mi sembra che nella news sia scritto che Windows blocca l'uso di una stampante se non è compatibile Mopria. Semplicemente l'acquirente dovrà installare il driver in autonomia usando il CD della periferica (se fornito) o scaricandolo dal sito del produttore, come peraltro si è sempre fatto fino ad almeno Windows XP. E comunque, molti driver di periferica non sono sviluppati da Microsoft ma dai produttori dei dispositivi.
| Homer S. ha scritto: | | So quel che dico perché con Linux ci sono passato per anni: quando un produttore fa di tutto per impedirtene l'uso se non con Windows, diventa un'impresa farli funzionare. Fortunatamente col tempo la situazione è cambiata di molto, perché banalmente ad un certo punto o ti aprivi all'open source o proprio la gente non ti si filava come fornitore, se non in mercati molto di nicchia. |
Seguendo il ragionamento che hai fatto prima, dovresti dare la colpa a "Linux" perché non sviluppa i driver per quel dispositivo. |
|
| Top |
|
|
Homer S.
Dio Kwisatz Haderach
Registrato: 24/12/21 09:59
Messaggi: 3305
Residenza: Non dove vorrei stare, ma dove altro vorrei adesso lo so.
|
| Inviato: 01 Gen 2024 07:48 Oggetto: |
|
|
| Cesco67 ha scritto: | | Non mi sembra che nella news sia scritto che Windows blocca l'uso di una stampante se non è compatibile Mopria. |
In realtà la notizia non chiarisce questo punto né in un senso né nell'altro, ma è esplicita sul fatto che:
| Citazione: | | chi tra quattro anni vorrà installare una nuova stampante vedrà che il sistema saprà riconoscerla e gestirla automaticamente per le operazioni di base (compresa eventualmente la scansione) tramite il driver IPP di Microsoft; se poi vorrà configurare i parametri avanzati, dovrà scaricare l'apposita applicazione sviluppata dal produttore secondo le specifiche UWP (già ora HP per esempio ne mette a disposizione una, chiamata HP Smart) dal Microsoft Store |
Quindi Microsoft impone cosa può essere implementato ed anche come, un po' come dire "potete comprare le Model T di qualsiasi colore, purché nero". Da qui ad affermare che impedisce l'uso di tutto il resto, il sillogismo è pressoché completo.
| Cesco67 ha scritto: | | Seguendo il ragionamento che hai fatto prima, dovresti dare la colpa a "Linux" perché non sviluppa i driver per quel dispositivo. |
Questa è un'affermazione veramente pregna di pregiudizio.
Primo: Linux non è un sistema operativo commerciale, è un prodotto open source totalmente libero.
Secondo: la comunità Linux da sempre lavora per sviluppare drivers per qualsiasi periferica interfacciabile, laddove non ci riesce è esclusivamente per l'ostruzionismo dei produttori che non rilasciano le specifiche, cosa che per fortuna col tempo è andata progressivamente diminuendo. Mi spiace per l'enfasi, ma è qualcosa in cui mi sento fortemente irritato, avendo pagato dazio per anni da ciò.
Ti ricordo che la suddetta comunità (e con essa tutte quelle degli *nix in genere e non solo) non ha mai preteso di vedersi forniti su un vassoio d'argento i drivers, ma solo le specifiche: a farseli ci pensavano poi loro. Chi non le ha procurate e ancor oggi si ostina a farlo agisce così solo per tutelare rapporti commerciali privilegiati con Microsoft (o Apple, anche) che lucra sull'esclusività di tale "collaborazione", e la storia è zeppa di episodi documentati, di sentenze per abuso di posizione dominante, pratiche commerciali scorrette e via discorrendo. |
|
| Top |
|
|
Cesco67
Dio maturo
Registrato: 15/10/09 10:34
Messaggi: 1758
Residenza: EU
|
| Inviato: 01 Gen 2024 14:18 Oggetto: |
|
|
| Homer S. ha scritto: | | In realtà la notizia non chiarisce questo punto né in un senso né nell'altro, ma è esplicita sul fatto che: |
Appena dopo quello che hai quotato c'è scritto:
| Citazione: | Windows consentirà comunque di installare driver di terze parti scaricandoli direttamente dal sito del produttore; soltanto, questi non saranno più disponibile tramite Windows Update e non saranno quindi aggiornati automaticamente insieme al resto del sistema, a meno che i driver stessi non dispongano di un sistema di aggiornamento automatico.
La possibilità di consentire l'installazione indipendente di driver di terze parti è d'altra parte indispensabile poiché, sebbene la Mopria Alliance comprenda un vasto numero di produttori di stampanti, non tutti ne fanno parte: se l'utente non potesse agire in autonomia, rischierebbe di non poter più utilizzare un prodotto non certificato Mopria. |
Direi che per il momento non dovrebbero esserci problemi.
| Homer S. ha scritto: | | Questa è un'affermazione veramente pregna di pregiudizio. |
In realtà non sapevo che fosse la comunità Linux ad occuparsi dei driver, forse perché mi è capitato più volte di vedere la sezione "Linux" nelle pagine di download dei driver di diversi produttori di dispositivi; non mi sarei mai immaginato che fossero scritti dalla comunità Linux |
|
| Top |
|
|
zeross
Moderatore Software e Programmazione
Registrato: 19/11/08 11:04
Messaggi: 6227
Residenza: Atlantica
|
| Inviato: 01 Gen 2024 17:03 Oggetto: |
|
|
LINUX non è prodotto da una società commerciale con un apparato fisso e stipendiato di programmatori, come Windows di Microsoft e IOS di Apple.
GOOGLE che in quanto a denari potrebbe permettersi di pagare ognuno dei sviluppatori e programmatori che opera su LINUX, ad oggi, senza nemmeno accorgersi dell'aggravio sui propri conti , non lo fa proprio perché vi sono volontari che lo fanno. 
In più a Google interessa sviluppare più le proprie parti di codice come Chrome, utilizzando invece quello che già e disponibile da e per la comunità.
Per quanto riguarda i nomi degli ostruzionisti che non permettevano di accedere ale specifiche dei propri prodotti, in cime alla lista c'era NVIDIA che per decenni non permetteva che venisse sviluppato un driver per le proprie schede video, mettendone lei uno di base ultra fantozziana chiuso ed ottuso 
Poi c'erano tutti i cinesi dei winmodem, modem a 56K con chip motorola quando andava bene, oppure quando andava male qualche ALS/CONEXANT/AZTECH, e quindi nebbia totale, poiché la gestione del winmodem era demandata completamente al driver di windows.
Per non dimenticare periferiche esterne via USB come schede acquisizione video, scanner diapositive o altre diavolerie cinesoidi sempre mal documentate e peggio assistite 
Quella e tutta roba che ti fa venire la rabbia peggio dei cani.....  |
|
| Top |
|
|
Homer S.
Dio Kwisatz Haderach
Registrato: 24/12/21 09:59
Messaggi: 3305
Residenza: Non dove vorrei stare, ma dove altro vorrei adesso lo so.
|
| Inviato: 01 Gen 2024 17:08 Oggetto: |
|
|
Linux, né del resto è il solo, non è un prodotto commerciale in senso tradizionale: da quando Torvalds lo ha rilasciato senza restrizioni, chiunque è benvenuto a contribuirvi col proprio codice, a patto solo di rispettare le specifiche delle licenze libere riconosciute.
In questo senso non si può figurarsi un "fornitore" Linux omologo ad un "fornitore" Microsoft, che invece avoca a sé l'esclusiva dei contenuti del sistema operativo in sé (e fin qui passi) ma contemporaneamente cerca a più riprese di condizionare l'operato della "comunità" Windows dettando regole che di fatto riconducono a Microsoft meriti e profitti anche dell'operato altrui.
Peraltro:
| Cesco67 ha scritto: | | Direi che per il momento non dovrebbero esserci problemi |
Io non sono altrettanto ottimista. Mi limito a constatare che se Microsoft dice, poniamo, ad un produttore di stampanti non "allineato" non rilascerò più i tuoi drivers: o i clienti lavorano con i miei, o con i tuoi fatti a mia discrezione ed immagine, oppure con i tuoi fatti per conto tuo ma cui non darò più supporto alcuno... Vuoi davvero che il detto produttore scelga la terza opzione come prassi più comune? Sarebbe come se RFI dicesse ai concorrenti di Trenitalia che o fanno solo le tratte che quest'ultima scarta, o vengono instradati d'ufficio su linee secondarie perché le principali sono già esclusive. Certo, da qui ad una denuncia per abuso di posizione dominante il passo è breve: ma negli States la questione è diversa, ed in UE alla fine hanno sempre trovato un compromesso di comodo senza mai pagare davvero per la loro tracotanza. |
|
| Top |
|
|
zeross
Moderatore Software e Programmazione
Registrato: 19/11/08 11:04
Messaggi: 6227
Residenza: Atlantica
|
| Inviato: 01 Gen 2024 17:30 Oggetto: |
 |
|
Dipende sempre dala forza e dalle convenienze tra le parti.
Nel caso di HP Vs MS si metteranno intorno ad un tavolo a contrattare e barare, mentre nel caso di un piccolo produttore ..beh...azzi suoi  |
|
| Top |
|
|
|
|
Non puoi inserire nuovi argomenti
Non puoi rispondere a nessun argomento
Non puoi modificare i tuoi messaggi
Non puoi cancellare i tuoi messaggi
Non puoi votare nei sondaggi
|
|
FAQ
Cerca
Lista utenti
Gruppi
Registrati
Profilo
Messaggi privati
Log in
