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Zeus News Ospite
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Homer S. Dio Kwisatz Haderach
Registrato: 24/12/21 09:59 Messaggi: 3305 Residenza: Non dove vorrei stare, ma dove altro vorrei adesso lo so.
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Inviato: 11 Gen 2022 12:12 Oggetto: |
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Il classico caso di innesco per una discussione dai toni roventi. Se sia lecito, legittimo o legale colpirne mille per educarne cento è come discutere del sesso degli angeli... |
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SverX Supervisor Macchinisti
Registrato: 25/03/02 11:16 Messaggi: 11586 Residenza: Tokelau
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Inviato: 11 Gen 2022 13:44 Oggetto: |
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è un problema di licenza - si deve essere pronti ad accettare che il proprio software venga utilizzato senza nessun riconoscimento se lo si è scritto nella allegata licenza
l'alternativa è la risposta: questo è open source, se vuoi aggiungere funzionalità, fattelo tu - oppure pagami e lo faccio io
il lavoro va pagato
p.s. non sono barbuto e ho una buona relazione con il sapone |
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Homer S. Dio Kwisatz Haderach
Registrato: 24/12/21 09:59 Messaggi: 3305 Residenza: Non dove vorrei stare, ma dove altro vorrei adesso lo so.
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Inviato: 11 Gen 2022 14:59 Oggetto: |
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Mi ricorda qualcosa... |
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ziomik Semidio
Registrato: 22/07/10 10:26 Messaggi: 200
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Inviato: 11 Gen 2022 15:58 Oggetto: |
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SverX ha scritto: | è un problema di licenza - si deve essere pronti ad accettare che il proprio software venga utilizzato senza nessun riconoscimento se lo si è scritto nella allegata licenza
l'alternativa è la risposta: questo è open source, se vuoi aggiungere funzionalità, fattelo tu - oppure pagami e lo faccio io
il lavoro va pagato
p.s. non sono barbuto e ho una buona relazione con il sapone |
Hai ragione ma trovo sgradevole che githib prenda una posizione e abbia bloccato il,suo account. Queste decisioni antidemocratiche mi hanno da sempre fatto girare i cosiddetti.. un altro esempio è quando Vitalik Buterin decide 6/7 anni fa di portare indietro la blockchain di eth di qualche blocco per aiutare il token DAO che era stato hackerato. Le piattaforme dovrebbero astenersi da decidere per conto d'altri per non passare per atti didattoriali soprattutto come in quest'ultimo caso se spacci il tuo progetto come decentralizzato.
Si, scusate sono andato un po OT. |
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zero Dio maturo
Registrato: 22/03/08 17:34 Messaggi: 1951
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Inviato: 11 Gen 2022 16:03 Oggetto: |
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Concordo che lavorare gratis e' sfruttamento, ma solo se ti obbligano a farlo.
Quanto sei tu che, liberamente, decidi di regalare il tuo lavoro, e' una donazione (e quindi non ti puoi lamentare). |
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{termidoro} Ospite
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Inviato: 11 Gen 2022 18:53 Oggetto: |
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Questo sviluppatore dovrebbe andare da un buon psicoterapeuta e capire perché il "bambino abusato" che è in lui lo domina ancora alla sua età.
Questo lo aiuterebbe nella sua vita privata, che dovrà essere necessariamente piena di rabbia e frtrazione, e riporterebbe alla società uno sviluppatore maturo. |
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Maary79 Moderatrice Sistemi Operativi e Software
Registrato: 08/02/12 12:23 Messaggi: 12242
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Inviato: 11 Gen 2022 21:04 Oggetto: |
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Vorrei solo fare notare che open source non è proprio sinonimo di gratis. |
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ok_cian Semidio
Registrato: 11/08/15 17:28 Messaggi: 366
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Inviato: 11 Gen 2022 21:51 Oggetto: |
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Io se fossi in lui metterei la todo-list pubblica, comprendente sia i miglioramenti che la soluzione dei bug (non quelli troppo grossi, magari).
Per ogni feature c'è la quota da pagare e la feature scala di priorità a seconda di quanti soldi raccoglie.
Quindi se c'è l'aziendona che vuole la modifica, se la paga o fa la colletta.
Mi ricorda una vecchia barzelletta del genovese che sta per bere la birra e vede che c'è una mosca dentro. La prende con due dita e..."sputa fuori subito la birra!" |
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Homer S. Dio Kwisatz Haderach
Registrato: 24/12/21 09:59 Messaggi: 3305 Residenza: Non dove vorrei stare, ma dove altro vorrei adesso lo so.
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Inviato: 12 Gen 2022 09:27 Oggetto: |
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ziomik ha scritto: | Hai ragione ma trovo sgradevole che githib prenda una posizione e abbia bloccato il,suo account.. |
Effettivamente lo è, ma considera il contesto. GitHub è un soggetto con una sua valenza giuridica: se avesse lasciato mano libera ad uno sviluppatore che ha concretizzato un vero e proprio sabotaggio, seppur a titolo provocatorio, avrebbe screditato il proprio operato.
Se il parco SW di Squires fosse stato coperto da licenze chiuse, avrebbe potuto chiudere gli accounts per espulsione, ma qui parliamo di software open la cui dismissione avrebbe compromesso a cascata non solo chi se ne approfitta per lucro, ma anche chi su di esso sviluppa ulteriori personalizzazioni aperte.
Hanno scelto il male minore, quello che hanno ritenuto tale. Giusto o sbagliato che sia, il provvedimento era un atto dovuto. |
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saritron Mortale pio
Registrato: 01/04/06 13:47 Messaggi: 24
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Inviato: 12 Gen 2022 16:01 Oggetto: |
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Non sono d'accordo, open source indica libero, ma non gratuito, ma soprattutto se lo utilizzi in un programma, questo diventa open source in automatico, ma se dici una cosa del genere le aziende fanno orecchie da mercante. E' la solita avidità delle aziende, invece di prenderlo a lavorare per loro utilizzano senza pagare nulla, io avrei bloccato pure il codice precedente... |
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gqn77 Eroe in grazia degli dei
Registrato: 05/07/05 23:35 Messaggi: 164
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Inviato: 12 Gen 2022 16:20 Oggetto: |
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Open source vuol dire che devi fornire il codice che hai usato.
Gratuito o meno dipende. Se il tipo carica il software su un sito dicendo "usatelo come volete, non mi dovete nulla" è un suo problema. Può smettere di svilupparlo gratis e farsi pagare per farlo. O forcare il suo stesso codice e rilasciare gli aggiornamenti con un altra forma di licenza che preveda il pagamento se usato per scopi commerciali. |
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SverX Supervisor Macchinisti
Registrato: 25/03/02 11:16 Messaggi: 11586 Residenza: Tokelau
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Inviato: 12 Gen 2022 16:35 Oggetto: |
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ziomik ha scritto: | trovo sgradevole che githib prenda una posizione e abbia bloccato il,suo account |
Sono piuttosto perplesso anche io - da un lato c'è l'evidente volontà da parte dell'autore di fare del danno, dall'altro lato ho paura che GitHub abbia voluto proteggere le aziende (e i privati) utenti del software in questione, e questo sarebbe dimostrato dal rollback che hanno effettuato sul repository, e onestamente non dovrebbe competere a loro... ma il repository è ospite della loro piattaforma quindi...
Ora l'autore potrebbe spostare il repository su un proprio sistema privato per evitare ulteriori intrusioni, e la prossima volta che decidesse di fare nuovamente una cosa simile, chi lo fermerebbe? E onestamente ha la parternità dell'opera quindi può fare quello che vuole di essa. |
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Molok Eroe in grazia degli dei
Registrato: 19/04/05 01:21 Messaggi: 175 Residenza: Lodi
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Inviato: 12 Gen 2022 18:49 Oggetto: |
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zero ha scritto: | Concordo che lavorare gratis e' sfruttamento, ma solo se ti obbligano a farlo.
Quanto sei tu che, liberamente, decidi di regalare il tuo lavoro, e' una donazione (e quindi non ti puoi lamentare). |
È il discorso delle focaccine per gli amici:
un ragazzo prova a fare focaccine, gli riescono molto bene, le offre agli amici e ai passanti del paese che gli fanno i complimenti.
Da quel giorno comincia a farle tutti i giorni per se stesso e ne fa sempre qualcuna in più che lascia sul davanzale per gli amici e i passanti.
Un giorno un tale che vende salami ne assaggia una, è così buona che prende tutte quelle rimaste e va in piazza a vendere i salami e usa quelle focaccine per gli assaggi...
questo gli migliora di molto il business, così il giorno dopo ripassa a prendere le focaccine (tutte) e va a vendere i salami.
Dopo due o tre giorni il ragazzo scopre il fatto, parla al tipo che nega, dice di averne prese un paio ma che non centrano nulla col suo business,
il ragazzo poteva anche fargliele apposta per poche lire ma nulla,
potrebbe smettere di farle, ma perché togliere agli amici una consuetudine così felice?
allora il giorno dopo avvisa gli amici di non prenderle e fa le focaccine usando anche bicarbonato rovinando di fatto la piazza al venditore di salame che quel giorno non vende nulla.
Chi ha ragione?
Per me si tratta di buonsenso da entrambe le parti, il ragazzo faceva una cosa per il piacere suo e degli amici e non aveva pensato che sarebbe bastata un poco di accortezza in più per evitare che qualcuno ne approfittasse; dall'altra parte il venditore di salame ha trovato un modo per migliorare il suo lavoro e con poco poteva renderlo duraturo, ma per avidità non lo ha fatto. |
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gomez Dio maturo
Registrato: 28/06/05 10:26 Messaggi: 2105 Residenza: Provincia di Torino
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Inviato: 12 Gen 2022 19:24 Oggetto: |
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zero ha scritto: | Concordo che lavorare gratis e' sfruttamento, ma solo se ti obbligano a farlo.
Quanto sei tu che, liberamente, decidi di regalare il tuo lavoro, e' una donazione (e quindi non ti puoi lamentare). |
Forse sarebbe bastato comunicare che da quella release in poi gli aggiornamenti sarebbero rimasti gratuiti per i privati e invece a pagamento per l'uso commerciale, ogni sw richiede prima o poi aggiornamenti a fronte di nuove architetture o nuove minacce quindi da quel momento avrebbe iniziato a incassare (e a poter denunciare le aziende insolventi, cosa molto redditizia di solito). |
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Homer S. Dio Kwisatz Haderach
Registrato: 24/12/21 09:59 Messaggi: 3305 Residenza: Non dove vorrei stare, ma dove altro vorrei adesso lo so.
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Inviato: 13 Gen 2022 06:01 Oggetto: |
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Molok ha scritto: | Per me si tratta di buonsenso da entrambe le parti, il ragazzo faceva una cosa per il piacere suo e degli amici e non aveva pensato che sarebbe bastata un poco di accortezza in più per evitare che qualcuno ne approfittasse; dall'altra parte il venditore di salame ha trovato un modo per migliorare il suo lavoro e con poco poteva renderlo duraturo, ma per avidità non lo ha fatto. |
Il punto è proprio qui: nel nostro caso il fabbricante di focaccine non ha mai chiesto soldi, il venditore di salame è un commerciante. Il primo avrebbe dovuto pensare alla possibilità che a regalare le focaccine a chiunque stava rinunciando a profitti per sé a prescindere da chi le avrebbe prese.
La decisione più saggia sarebbe stata quella di dichiarare da una certa data lo stop degli aggiornamenti gratuiti: ora basta assaggi, chi vuol mangiare paghi, amici o venditori (se davvero ci teneva ai soldi...). |
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Molok Eroe in grazia degli dei
Registrato: 19/04/05 01:21 Messaggi: 175 Residenza: Lodi
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Inviato: 13 Gen 2022 10:01 Oggetto: |
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Citazione: | Il primo avrebbe dovuto pensare alla possibilità che a regalare le focaccine a chiunque stava rinunciando a profitti per sé a prescindere da chi le avrebbe prese. |
A parere mio (da programmatore quale sono) non è una questione di soldi, ma di rispetto.
Se io faccio un progetto FLOSS e lo pubblico è perché sostanzialmente mi piace farlo e so che è utile, dai singoli sviluppatori non mi aspetto nulla (anche se poi, dal mucchio, qualcuno contribuisce con piccole donazioni),
ma dalle aziende che lo useranno per il loro business mi aspetto serietà, soprattutto perché le aziende si aspettano serietà dal progetto.
Questo è il "tacito contratto", che si concretizza o economicamente o con il supporto di un loro programmatore cui venga assegnato il compito di contattarmi per dire "siamo qui, usiamo la tua soluzione" ed eventualmente contribuire alla gestione del progetto, per esempio creando un fork (per chi sa come funzionano).
Per questi motivi, prima di ogni altro, quel programmatore non ha optato per cambiare licenza o mettere gli aggiornamenti a pagamento o chissà quali altre soluzioni ci sono per far fruttare economicamente il progetto... quello che voleva era soprattutto che "la gente" si rivolgesse a lui per dire "scusa, non ti ignoriamo più".
Le aziende non si sono comportate seriamente, hanno rotto il contratto, perché avrebbe dovuto comportarsi bene lui? (inizialmente lo ha fatto, le aziende per prime hanno disatteso le aspettative)
P.S.: In questo senso GitHub si è proprio intromesso in questioni "private"... ma qui il problema è che ormai c'è dietro M$ e non è più una comunità di sviluppatori liberi, ora è un ovile di programmatori. |
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Gladiator Dio maturo
Registrato: 05/12/10 20:32 Messaggi: 12861 Residenza: Purtroppo o per fortuna Italia
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Inviato: 15 Gen 2022 14:12 Oggetto: |
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gomez ha scritto: | zero ha scritto: | Concordo che lavorare gratis e' sfruttamento, ma solo se ti obbligano a farlo.
Quanto sei tu che, liberamente, decidi di regalare il tuo lavoro, e' una donazione (e quindi non ti puoi lamentare). |
Forse sarebbe bastato comunicare che da quella release in poi gli aggiornamenti sarebbero rimasti gratuiti per i privati e invece a pagamento per l'uso commerciale, ogni sw richiede prima o poi aggiornamenti a fronte di nuove architetture o nuove minacce quindi da quel momento avrebbe iniziato a incassare (e a poter denunciare le aziende insolventi, cosa molto redditizia di solito). |
Concordo, mi sembra fosse la cosa più sensata da fare. |
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janez Semidio
Registrato: 07/12/11 15:24 Messaggi: 478
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Inviato: 16 Gen 2022 12:04 Oggetto: |
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Comunque se voleva fare qualcosa perché si sentiva poco apprezzato non mi pare abbia migliorato di molto la situazione.
P.S. personalmente quando scarico un qualsiasi programma che utilizzo, sia gratis che opern source, conservo sempre per un pò di tempo la versione "attuale" funzionante, mentre comincio ad usare quella nuova ... non si sa mai! |
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Maary79 Moderatrice Sistemi Operativi e Software
Registrato: 08/02/12 12:23 Messaggi: 12242
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Inviato: 16 Gen 2022 19:57 Oggetto: |
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Probabilmente lo sviluppatore era assunto da un'azienda che produce il sw open, non è che per forza lavorasse
da solo e gratis. Girano soldi anche con l'open source. |
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