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Facebook e la democrazia: una riflessione
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Zeus News
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MessaggioInviato: 27 Set 2019 01:00    Oggetto: Facebook e la democrazia: una riflessione Rispondi citando

Leggi l'articolo Facebook e la democrazia: una riflessione
Facebook deve essere democratica o la democrazia non c'entra niente?


 

 

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giovanni56
Eroe in grazia degli dei
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MessaggioInviato: 27 Set 2019 05:49    Oggetto: Rispondi citando

E' una domanda: "più democrazia" significa anche lasciare carta bianca a qualcosa di anticostituzionale come l'apologia del fascismo?
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{Usman}
Ospite





MessaggioInviato: 27 Set 2019 12:06    Oggetto: Rispondi citando

Sì, io per più democrazia intendo proprio questo.
Il fascismo è ormai morto e sepolto, inutile che ce la meniamo con 'sta storia ...
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{emanuele}
Ospite





MessaggioInviato: 27 Set 2019 12:41    Oggetto: Rispondi citando

Allora il problema è uno solo,non esiste o meglio non dovrebbe esistere che una società privata si ponga al di sopra delle leggi di uno stato.CasaPound esiste da 20 anni ,Forza Nuova 40 e ci sono diverse sentenze a tutti i gradi di giudizio che ne leggittimano l'esistenza, Ergo lo Stato Italiano: riconosce come legittimi questi movimenti e permette loro di far politica,punto e basta. Altri partiti come il nuovo partito fascista,il partito nazional socialista dei lavoratori italiani ecc ecc Sono stati chiusi in pochi giorni dallo stato perchè ritenuti illeggittimi.Razzismo,omofobia ecc ecc sono reati e anche in questo campo la giustizia italiana non è mai intervenuta contro FN,CP o i loro dirigenti,quindi facebook non ha diritto a intervenure,perchè una società privata non può sostituirsi allo stato. Spero che in tribunale faccialibro sia condannata a pagare talmente tanto a Iannone,Di Stefano ecc ecc da far passare la voglia la gruppo di impicciarsi di quello che non gli compete
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{bookinface}
Ospite





MessaggioInviato: 27 Set 2019 18:43    Oggetto: Rispondi citando

Come viene scritto nell'articolo, il problema vero è Facebook stesso (e tutti gli altri, nei loro rispettivi silos).
Ma sotto questa indiscutibile verità ce n'è un'altra più profonda che, come per le radici di un albero, coinvolge l'intera pianta.
A memoria d'uomo sono stati davvero pochi i cambiamenti non voluti dalle popolazioni, naturalmente senza nessuna consapevolezza di questa volontà (se ci fosse consapevolezza non esisterebbero le masse).
E quei pochi avvenuti per imposizione fuori dalla volontà popolare sono durati poco, o sono falliti sul nascere.
Quindi il mio commento è: Facebook è tale perché la gente è tale.
Fin'ora, per lo meno.
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etabeta
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MessaggioInviato: 27 Set 2019 19:10    Oggetto: Rispondi citando

giovanni56 ha scritto:
E' una domanda: "più democrazia" significa anche lasciare carta bianca a qualcosa di anticostituzionale come l'apologia del fascismo?


Se hanno carta bianca è perché non c'è reato!

Diversamente, proprio seguendo la Costituzione
Citazione:
La Costituzione
Parte I
Diritti e doveri dei cittadini
Titolo I
Rapporti civili
...

la magistratura, a ciò deputata, ex LEGGE 20 giugno 1952, n. 645 avrebbe sicuramente già provveduto!
Citazione:
La Camera dei deputati ed il Senato della Repubblica hanno
approvato;

IL PRESIDENTE DELLA REPUBBLICA

PROMULGA

la seguente legge:
Art. 1.
(Riorganizzazione del disciolto partito fascista)

Ai fini della XII disposizione transitoria e finale (comma primo)
della Costituzione, si ha riorganizzazione del disciolto partito
fascista quando una associazione o un movimento persegue finalita'
antidemocratiche proprie del partito fascista, esaltando, minacciando
o usando la violenza quale metodo di lotta politico o propugnando la
soppressione delle liberta' garantite dalla Costituzione o denigrando
la democrazia, le sue istituzioni e i valori della Resistenza o
svolgendo propaganda razzista, ovvero rivolge la sua attivita' alla
esaltazione di esponenti, principii, fatti e metodi propri del
predetto partito o compie manifestazioni esteriori di carattere
fascista.


Quando noi facevamo diritto, all'Università si studia ancor oggi Istituzioni di Diritto Romano, gli #USA erano di la da venire non credo abbiamo moltissimo da imparare e soprattutto un'azienda privata pur straniera temo non possa violare le leggi ne peggio dettare le sue ad uno Stato Sovrano.

Chiedo scusa per l'esempio terra terra ma... prima dell'unione europee avete mai visto macchine estere vendute in Italia senza fanali?

A molti sfugge che le leggi ci sono vanno solo applicate anche su internet.
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Gladiator
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MessaggioInviato: 28 Set 2019 14:54    Oggetto: Rispondi citando

{Usman} ha scritto:
Sì, io per più democrazia intendo proprio questo.
Il fascismo è ormai morto e sepolto, inutile che ce la meniamo con 'sta storia ...

Domanda provocatoria: e il comunismo?

In ogni caso la risposta è no e non sì poiché l'apologia di fascismo, ove riconosciuta, in Italia è reato e quindi travalica ciò che è permesso in una democrazia.
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MessaggioInviato: 28 Set 2019 15:12    Oggetto: Rispondi citando

Sul quesito espresso nell'articolo invece ritengo che la democrazia con FB non c'entri nulla.

Come già espresso in altri post FB è una bacheca messa a disposizione da un'azienda privata che ha definito le sue regole e chi decide di condividere propri contenuti su questa bacheca ha accettato queste regole.

FB oltre a stabilire le regole di utilizzo ha stabilito pure come queste regole devono essere rispettate e come chi, avendo violato queste regole, viene sanzionato e anche questo viene accettato a priori da chi si iscrive ed inizia a pubblicare i propri contenuti.

In definitiva fino a che FB, allo scopo di far rispettare le proprie regole nello spazio che mette a disposizione dei propri fruitori, non viola le leggi dei vari paesi in cui la sua piattaforma è raggiungibile non è sanzionabile in alcun modo.

Vero è che, come riportato da Tolardo nel suo articolo:
Citazione:
[...]ma oggi gran parte degli internauti va solo su Facebook, e ciò è particolarmente vero in Italia.

Quindi molti tendono a confondere FB - spazio privato e soggetto anche a regole stabilite da un'azienda privata - con internet - spazio pubblico i cui utilizzatori devono sottostare alle sole leggi dei paesi sui quali gli utilizzatori stessi pubblicano contenuti, ritenendo o pretendendo, a torto, che FB debba rispettare solo tali leggi e non aggiungere le proprie regole.

Veniamo infine alla considerazione finale di Tolardo che, poiché non è possibile chiudere FB per legge, mi sento di sottoscrivere in toto:

Citazione:
È invece auspicabile e anche possibile evitare il monopolio di Facebook e delle sue regole, ma lo è soltanto sviluppando nuove piattaforme e servizi più democratici, senza illudersi di poter cambiare più di tanto quelli attuali.
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etabeta
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MessaggioInviato: 28 Set 2019 23:08    Oggetto: Rispondi citando

@Gladiator

Esistono già alternative per chi non vuole imparare l'html registrarsi un dominio e farsi una pagina personale come era prima di facebook tipo wordpress weebly blogger ma sono troppo difficili essendo customizzabili per l'utonto comune e torniamo al punto di partenza, sono comunque piattaforme con regole proprie su cui difficilmente verrà operata discutibile censura ma solo perché il potere non teme, il gregge è altrove, su fessbuk e li perché c'è il gregge che mantiene chi è al potere invece censurano.

Purtroppo in democrazia deve prevalere l'interesse generale non quello di big corps. quindi la legge deve essere uguale per tutti.

Ex art. 15 Costituzione l'unica autorizzata a decidere la censura è la magistratura.

Mettano filtri su facebook come per the pirate bay se non rispettano le regole.

Perché alcuni li blocchi e altri no? (Facebook vs. Pirate Bay a mero titolo eemplificativo)

Entrambi hanno violato la legge.

Scusa Gladiator ma questa volta dissento.
Sono contrario ai due pesi due misure.
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ok_cian
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MessaggioInviato: 03 Ott 2019 17:45    Oggetto: Rispondi citando

https://www.ilfattoquotidiano.it/2019/10/03/facebook-corte-ue-stati-membri-potranno-imporre-la-cancellazione-di-contenuti-illegali/5495462/
"Facebook, Corte Ue: “Stati membri possono imporre la cancellazione di contenuti illegali”"

Se FessBuck fosse qualcosa di completamente privato, perché mai preoccuparsi di cancellare dei contenuti?
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ok_cian
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MessaggioInviato: 05 Ott 2019 13:47    Oggetto: Rispondi citando

E intanto Paypal si toglie da Libra:

https://www.cnbc.com/2019/10/04/paypal-withdraws-from-facebooks-libra-cryptocurrency.html
"PayPal withdraws from Facebook's libra cryptocurrency"
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MessaggioInviato: 05 Ott 2019 13:56    Oggetto: Rispondi citando

etabeta ha scritto:
@Gladiator

Esistono già alternative per chi non vuole imparare l'html registrarsi un dominio e farsi una pagina personale come era prima di facebook tipo wordpress weebly blogger ma sono troppo difficili essendo customizzabili per l'utonto comune e torniamo al punto di partenza, sono comunque piattaforme con regole proprie su cui difficilmente verrà operata discutibile censura ma solo perché il potere non teme, il gregge è altrove, su fessbuk e li perché c'è il gregge che mantiene chi è al potere invece censurano.

Purtroppo in democrazia deve prevalere l'interesse generale non quello di big corps. quindi la legge deve essere uguale per tutti.

Ex art. 15 Costituzione l'unica autorizzata a decidere la censura è la magistratura.

Mettano filtri su facebook come per the pirate bay se non rispettano le regole.

Perché alcuni li blocchi e altri no? (Facebook vs. Pirate Bay a mero titolo eemplificativo)

Entrambi hanno violato la legge.

Scusa Gladiator ma questa volta dissento.
Sono contrario ai due pesi due misure.

In questo caso dissento anch'io o, meglio, resto della mia idea.

Pirate bay non rispetta la legge sui contenuti protetti da copyright - possiamo essere d'accordo o meno sul copyright ma così è - per qui viene legalmente sanzionata.
FB non viola nessuna legge se rimuove contenuti che giudica non in linea con la propria policy preventivamente accettata dai fruitori della piattaforma, sanzionarla sarebbe molto simile al sanzionare un giornale perché non pubblica articoli che sono contrari alla propria linea editoriale.
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MessaggioInviato: 09 Ott 2019 12:25    Oggetto: Rispondi citando

@Gladiator

Forse ti sfugge che anche La Costituzione è una Legge, La Legge delle Leggi per il principio di gerarchia delle fonti del diritto.

Sanzioni solo violazioni di diritti economici e non anche la violazione di Diritti Personalissimi quali le libertà personali?

Scusa ma il tuo discorso non sta in piedi a livello giuridico.

Se anziché bottlickers #USA come istituzioni avessimo gente coi coglioni che rispetta i propri cittadini Sovrani Facebook sarebbe già stata oscurata per violazione della Costituzione. (ex art. 21 Costituzione).
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MessaggioInviato: 09 Ott 2019 18:03    Oggetto: Rispondi citando

@etabeta

Se avessimo gente con i coglioni anche CasaPound e compagnia bella sarebbero già state sciolte per violazione della legge 20 giugno 1952, n. 645 (cosiddetta legge Scelba) di attuazione della XII disposizione transitoria e finale della Costituzione italiana.

E' quantomeno singolare che per attuare tale provvedimento si debba attendere il ravvedimento operoso di una multinazionale americana tanto vituperata e assai poco in linea con la suddetta Costituzione.

In ogni caso ogni cittadino italiano può presentare un esposto in merito e cercare di raddrizzare la situazione a livello giuridico.
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MessaggioInviato: 09 Ott 2019 22:19    Oggetto: Rispondi citando

@Gladiator

Non si può raddrizzare niente se non fai fallire tutto e ricostruisci da zero.

Ai più sentito parlare di #Bibbiano tu?
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MessaggioInviato: 09 Ott 2019 23:18    Oggetto: Rispondi citando

@etabeta

Anche resettando tutto...bisogna vedere chi ricostruisce e soprattutto come.

Bibbiano è finita nel dimenticatoio, ormai. Forse se ne riparlerà al prossimo scandalo piddino che coinvolga bambini.
La cosa triste è che gli elettori piddini non protestino per queste mostruosità. Capisco i vertici, che ci guadagnano, ma gli elettori no.


Ma rallegriamoci, che ci sono novità inaspettate:
https://www.ilfattoquotidiano.it/2019/10/09/nino-di-matteo-eletto-al-csm-senza-essere-mai-iscritto-a-una-corrente-chi-e-il-pm-della-trattativa-che-toto-riina-voleva-uccidere/5506640/
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MessaggioInviato: 09 Ott 2019 23:24    Oggetto: Rispondi citando

A volte mi domando cosa succederebbe se Pertini tornasse all'improvviso al Colle.

Ma purtroppo dobbiamo tenerci l'ex (?) piddino scelto personalmente da Renzi.
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MessaggioInviato: 11 Ott 2019 16:51    Oggetto: Rispondi citando

etabeta ha scritto:
@Gladiator

Non si può raddrizzare niente se non fai fallire tutto e ricostruisci da zero.

Ai più sentito parlare di #Bibbiano tu?


Certo, ho sentito parlare di Bibbiano
E anche di Filippo Penati
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MessaggioInviato: 11 Ott 2019 16:56    Oggetto: Rispondi citando

ok_cian ha scritto:
A volte mi domando cosa succederebbe se Pertini tornasse all'improvviso al Colle.

Ma purtroppo dobbiamo tenerci l'ex (?) piddino scelto personalmente da Renzi.

Se ti riferisci al nostro attuale Presidente della Repubblica è stato piddino per 2 anni ma ha una lunga militanza nella DC e nei popolari e, personalmente, lo ritengo una delle poche scelte/proposte del berlusconino che non si è dimostrata completamente negativa...
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ok_cian
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MessaggioInviato: 11 Ott 2019 18:27    Oggetto: Rispondi

@Gladiator

Magari ce ne siano stati di peggiori.

Ma da quando ha rifiutato un ministro di un governo indicato direttamente dagli elettori (e cominciano ad essere sempre più rari) per questioni sconomicho/politiche, che IMHO non gli spettano, faccio fatica a non considerarlo male.

https://www.agi.it/politica/discorso_mattarella_governo-3957981/news/2018-05-28/
"Un esponente che al di là della stima e della considerazione per la persona non sia visto come sostenitore di una linea, più volte manifestata, che potrebbe provocare, probabilmente, o, addirittura, inevitabilmente, la fuoruscita dell'Italia dall'euro."

IMHO se uno vuole fare scelte politiche si candida, perché gli italiani potrebbero anche decidere di buttarsi tutti dalla finestra e tu non sei nessuno per dire che non va bene, se non ti hanno eletto.


Senza contare (sempre IMHO) che se la Costituzione è sovranista (vedi articolo 1) il PdR, che ne è il custode, dovrebbe esserlo anche lui in automatico. E invece sembra naturale e in linea con la Costituzione del '48 che le decisioni veramente imprtanti debbano arrivare da fuori, solo perché Prodi e Ciampi hanno firmato, quella volta.
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