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etabeta
Dio maturo
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 Inviato: 08 Apr 2019 11:20 Oggetto: |
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| {ice} ha scritto: | il supporto di Canonical garantisce......ZERO
visti la miriade di progetti fatti giusto per differenziarsi da Debian e puntualmente abbandonanti perchè mancava la forza di supportarli |
La più divertente è stato l'epic fail di Unity
Shuttleworth voleva diventare il Jobs di GNU/Linux fare di Ubuntu, per guadagnarci ovviamente, l'Unico GNU/Linux!
E mi ride anche il bdc a pensare al padulo gigante che ha preso!
Non sono i soldi che regalano intelligenza se non ne hai.
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amldc
Dio maturo
Registrato: 02/05/06 16:21
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| Inviato: 08 Apr 2019 18:01 Oggetto: |
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| Citazione: |
La più divertente è stato l'epic fail di Unity
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Non so quale sia più penosa fra unity e le piastrelle |
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francescodue
Dio minore
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| Inviato: 08 Apr 2019 21:01 Oggetto: |
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Non sono un esperto di informatica.
Onestamente non so nemmeno bene a cosa serve il programma dell'articolo.
Sicuramente ce ne saranno di superiori.
Mi metto solo dal punto di vista dell'operatore di turno: riceve un file da un cliente/da un terzista/da qualcuno e deve intervenire su esso (modificarlo, usarlo come base, solo stamparlo, ecc.)
A volte i filtri di esportazione/importazione non lavorano bene: ad esempio mi è successo con un file STP che è stato convertito solo parzialmente e il fornitore non si è accorto di niente (per lui era corretto). Solo che il pezzo che ho ricevuto era solo una parte del tutto.
Se il programma è lo stesso anche il file verrà letto nello stesso modo.
La standardizzazione c'entra solo fino ad un certo punto: ad esempio il PDF (per quello che so) venne reso popolare da Adobe (o addirittura inventato). Sicuramente ci saranno state alternative all'epoca, ma alla fine divenne uno standard di fatto.
È ovvio che chi distribuisce il programma più pratico può soffocare i concorrenti (da questo i miei dubbi), ma, ad esempio, Libreoffice ha avuto successo gestendo i file di Office anche meglio di Office (salvo casi particolari). Il fatto che fosse gratuito è stato secondario.
Questo forse è in contraddizione con il principio prima esposto, ma se pensiamo che per anni certi programmi c'erano solo per MAC e non per Windows, o solo per Windows e non per Unix, con l'obbligo di usare filtri di importazione (quando c'erano) in altri programmi, mi sembra che sarebbe un passo avanti. |
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amldc
Dio maturo
Registrato: 02/05/06 16:21
Messaggi: 1382
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| Inviato: 09 Apr 2019 11:09 Oggetto: |
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| francescodue ha scritto: |
Onestamente non so nemmeno bene a cosa serve il programma dell'articolo.
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Serve a scrivere codice sorgente. Il codice sorgente non ha particolari formati, essendo del testo che segue determinate sintassi e semantiche per permettere di scrivere i programmi in una forma umanamente comprensibile.
Il codice sorgente verrà poi trasformato da altri programmi, detti compilatori, per generare un codice binario eseguibile dal processore o interpretato da altri programmi detti interpreti o macchine virtuali, che eseguono una sorta di compilazione al volo per dare in pasto al processore le istruzioni binarie
( ovviamente è una spiegazione molto stringata che salta alcuni passaggi ma il principio è quello).
Suppongo che il tutto si porti dietro anche un compilatore ma sospetto che serva a generare codice solo per Windows o utilizzabile su Linux solo grazie a librerie, interpreti o altro che non fa certo parte di un sistema 'puro'. Mi sembra veramente una cosa perversa e tendente (come già espresso da etabeta) ad inquinare il mondo GNU Linux (che stranamente da male assoluto sta diventando un amicone di Windows amato da M$) con immondizie aliene.
| francescodue ha scritto: | | Se il programma è lo stesso anche il file verrà letto nello stesso modo. |
Se il formato è ben documentato, altri programmi non avranno problemi di incompatibilità, vedi tutti i programmi che utilizzano il formato OpenDocument (quello nato con OpenOffice). Se il formato è proprietario e gli sviluppatori devono effettuare un reverse engeenering per capire (o meglio, indovinare) come sia fatto, di problemi ce ne saranno sempre.
| francescodue ha scritto: |
La standardizzazione c'entra solo fino ad un certo punto: ad esempio il PDF (per quello che so) venne reso popolare da Adobe (o addirittura inventato). Sicuramente ci saranno state alternative all'epoca, ma alla fine divenne uno standard di fatto.
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Al tempo non esistevano alternative (se non con molti limiti, PostScript). Adobe ha inventato il formato PDF (basato su PostScript) e ne ha poi reso pubbliche le specifiche; questo ha reso possibile a terzi la creazione di programmi compatibili sia per la generazione che per la lettura di quel formato, per qualsiasi sistema operativo. Nel 2008 è stato standardizzato in in ISO 32000.
Utilizzare tecnologie simili (ma anche effetture il porting) per portare un programma (come quelli di M$Office) su un differente sistema operativo servirebbe solo a replicare ulteriormente il problema nel momento in cui il tafazzi di turno decidesse di buttare dei soldi per acquistarlo, visto che non risolverebbe assolutamente i problemi di compatibilità dei documenti a chi non è (a mio avviso più che giustamente) disposto a utilizzare un applicativo proprietario, tantopiù a pagamento.
M$ è la prima preferire simili (false) soluzioni piuttosto che rendere pubbliche le specifiche dei propri documenti (che tecnicamente non sono altro che dei file di dati) proprio per sopravvivere facendo leva sulle incompatibilità così indotte. Sa benissimo che in caso contrario nascerebbero applicazioni che oltre ad essere scevre da problemi di incompatibilità, sarebbero di qualità superiore alle sue: io ho più volte recuperato per alcuni miei clienti dei file word che l'applicativo M$ aveva provveduto a corrompere, utilizzando Writer di OpenOffice o LibreOffice. |
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zero
Dio maturo
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| Inviato: 09 Apr 2019 15:28 Oggetto: |
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| {Marco} ha scritto: | | ...visto che continuerò a programmare usando vi |
VSCODE e' tutta un'altra cosa. Ti perdi:
- l'evidenziazione della sintassi (colori differenti per identificare le variabili, le stringhe, le funzioni, ...)
- il completamento del codice (basato sulle variabili usate e sulle funzioni dello specifico linguaggio)
- la segnalazione degli errori di sintassi, ancora PRIMA di eseguire il codice
- la gestione a progetto (quando riapri il progetto, ritrovi le cose come le avevi lasciate, incluso posizione del cursore e i file che avevi aperto)
- il debug incluso breakpoint
- e molto altro...
Per modificare una script va bene anche VI, ma per sviluppare applicazioni meglio usare altro. |
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etabeta
Dio maturo
Registrato: 06/04/06 10:02
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| Inviato: 09 Apr 2019 22:38 Oggetto: |
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| francescodue ha scritto: |
La standardizzazione c'entra solo fino ad un certo punto: ad esempio il PDF (per quello che so) venne reso popolare da Adobe (o addirittura inventato). Sicuramente ci saranno state alternative all'epoca, ma alla fine divenne uno standard di fatto. |
Come ha risposto correttamente qualcun altro il pdf è uno standard ufficiale e visto che mi hai parlato di file STP non puoi non sapere chi è l'ANSI a meno che tu non progetti macchine vendute solo a Busto, Gallarate e dintorni con manuali solo in bustocco.
| francescodue ha scritto: |
Questo forse è in contraddizione con il principio prima esposto, ma se pensiamo che per anni certi programmi c'erano solo per MAC e non per Windows, o solo per Windows e non per Unix, con l'obbligo di usare filtri di importazione (quando c'erano) in altri programmi, mi sembra che sarebbe un passo avanti. |
Sono 17 anni che vivo senza Microsoft ad Apple, e senza Adobe et similia.
Non ci serve niente da quei mondi, William Henry Gates III si lamentava perché gli hobbysti gli rubavano il pane? Se lo tenga il suo pane, gli hobbysti si sono creati il loro si chiama GNU/Linux e ci sono pure modellatori 3D Gratis e non hai problemi con i fornitori, puoi imporlo tanto è gratis e disponibile per Windows Linux Mac
Il problema è l'ottusità degli utenti che hanno sempre fatto una cosa così e deve essere sempre fatta così.
Ed è grazie a GNU/Linux se ora ci sono programmi "gratis" anche se per me viene prima la libertà, di livello professionale e con cui non hai problemi di file creati male o letti male sistema operativo usato a prescindere perché sono gratis e resi disponibili, come il citato FreeCAD, per tutti e tre i principali sistemi operativi. |
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etabeta
Dio maturo
Registrato: 06/04/06 10:02
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| Inviato: 09 Apr 2019 22:53 Oggetto: |
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| zero ha scritto: | | {Marco} ha scritto: | | ...visto che continuerò a programmare usando vi |
VSCODE e' tutta un'altra cosa. Ti perdi:
- l'evidenziazione della sintassi (colori differenti per identificare le variabili, le stringhe, le funzioni, ...)
- il completamento del codice (basato sulle variabili usate e sulle funzioni dello specifico linguaggio)
- la segnalazione degli errori di sintassi, ancora PRIMA di eseguire il codice
- la gestione a progetto (quando riapri il progetto, ritrovi le cose come le avevi lasciate, incluso posizione del cursore e i file che avevi aperto)
- il debug incluso breakpoint
- e molto altro...
Per modificare una script va bene anche VI, ma per sviluppare applicazioni meglio usare altro. |
E' già pieno di altro in GNU/Linux non serve Visual Studio Code.
Vi lo usavo agli inizi ma per modificare qualche file di sistema al volo ora uso GNU nano molto più semplice e veloce di VI e per cose più serie uso Geany che supporta una marea di linguaggi e per compilare basta un tasto. |
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Cesco67
Dio maturo
Registrato: 15/10/09 10:34
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Residenza: EU
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| Inviato: 09 Apr 2019 22:59 Oggetto: |
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| Citazione: | | Il problema è l'ottusità degli utenti che hanno sempre fatto una cosa così e deve essere sempre fatta così. |
No, o almeno non sempre
Ci sono sw per certi settori professionali (almeno nel mio) per Windows che non hanno sostituti (nemmeno su Windows).
Ma anche in ambito ludico, per quello che ne so io, i titoli disponibili fuori da Windows sono molto pochi |
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etabeta
Dio maturo
Registrato: 06/04/06 10:02
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| Inviato: 09 Apr 2019 23:32 Oggetto: |
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| amldc ha scritto: | | Citazione: |
La più divertente è stato l'epic fail di Unity
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Non so quale sia più penosa fra unity e le piastrelle |
Il titolo di più penoso temo lo vincerà Shuttleworth per somma di paduli presi
Sono 17 anni che non uso sistemi proprietari e neanche conoscevo Visual Studio Code, in GNU/Linux hai solo l'imbarazzo della scelta in quanto a editor per programmatori e IDE visto che è un sistema nato da programmatori e all'inizio usato quasi esclusivamente da programmatori.
Letto l'articolo mi sono domandato perché per portare Visual Studio Code su GNU/Linux fosse necessario SNAP e infatti non è necessario, è una bufala.
Esistono Deb ed Rpm sia a 32 sia 64 bit
Tra l'altro è rilasciato con licenza MIT ergo se qualcuno lo paga a Shuttleworth è un pollo IMHO
Chi potrebbe abbisognare, in realtà non ce n'è bisogno essendo già pieno di alternative, è pure in grado di installare dal deb e risolversi eventuali dipendenze.
Per curiosità, lo screenshot l'ho fatto da live con l'ultima Lubuntu, ho scaricato appunto Lubuntu e snap... è l'ennesimo tentativo di Shuttleworth di fare soldi sperando di pescare polli e diventare il novello Jobs
Ci ha messo pure a funzione snap buy
A Shuttlewort! Ma chi ti si fuma?!?
Se volevi fare soldi hai sbagliato sistema operativo.
Dovevi fartene uno tuo proprietario. |
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etabeta
Dio maturo
Registrato: 06/04/06 10:02
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| Inviato: 09 Apr 2019 23:41 Oggetto: |
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| Cesco67 ha scritto: | | Citazione: | | Il problema è l'ottusità degli utenti che hanno sempre fatto una cosa così e deve essere sempre fatta così. |
No, o almeno non sempre
Ci sono sw per certi settori professionali (almeno nel mio) per Windows che non hanno sostituti (nemmeno su Windows). |
Sei criptico, come posso aiutarti a trovare qualcosa di adatto?
| Cesco67 ha scritto: |
Ma anche in ambito ludico, per quello che ne so io, i titoli disponibili fuori da Windows sono molto pochi |
Non gioco, preferisco acculturarmi. L'unico gioco che ho è Governor of Poker 2 eseguibile windows a 32 bit che faccio tranquillamente girare su GNU/Linux a 64bit con Wine32
E' solo questione di voler imparare e si fa funzionare quasi tutto.
Avevo sentito parlare di Steam per giocare su GNU/Linux ma visto che non mi interessano i giochi non ho approfondito. |
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etabeta
Dio maturo
Registrato: 06/04/06 10:02
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| Inviato: 10 Apr 2019 00:31 Oggetto: |
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Scusa se inizio dalla fine
| amldc ha scritto: | | etabeta ha scritto: |
Io uso antiX 17 su questa macchina, vero che per evitare problemi ho dovuto disinstallare sudo e gksu che comunque a me non servono a niente perché ero sempre sotto attacco e con privilege escalation mi saturavano la partizione root, ora non succede più ma pur essendo perennemente a rischio da quando ho installato non ho mai avuto problemi dovuti alla distro o errori dovuti alla scarsa cura nel metterla insieme, è perfetta e usa software molto più nuovo di Ubuntu. |
Utilizzi la macchina su un ip pubblico con porte aperte senza firewall ?  |
Secondo te?!?
E' che sono particolarmente esposto e spendono vagonate di soldi in attacchi man in the middle, ogni tanto devo pure killare il browser, ripulire la ram e riavviare il browser ma almeno la partizione root non riescono più a saturarla.
Comunque una porta aperta ce l'hai sempre almeno quando usi il browser ed è attraverso quello e javascript che attaccano oggi come oggi.
Hanno addirittura creato un virus che in maniera trasparente all'utente in ogni mail html che scrive chi è infettato viene incluso codice javascript che una volta a destino quando apri la mail scarica il vero virus da un loro server internet e così bypassano gli antivirus dei server mail andandosi a prendere il virus dopo la consegna e te lo piazza come fosse un allegato spedito da chi ti ha inviato la mail.
L'ho scoperto ricevendo la mail di un nostro cliente con un ipotetico file immagine nome image... ma con estensione di una skin WMP solo un cretino aprirebbe un file del genere considerata anche la dimensione sotto il KB tipica dei virus.
| amldc ha scritto: | | etabeta ha scritto: |
E poi in maggioranza il problema ce l'ha chi usa vecchiume come Ubuntu vedere le versioni installate rispetto alla versione stabile di programmi e librerie nella casella di destra. |
Non capisco cosa significhi questa frase, potresti essere più chiaro ? |
Dovevo scrivere colonna di sinistra spero che ora sia più chiaro.
Confronta l'ultima versione stabile disponibile del software nella colonna di sinistra con quella installata nella distribuzione
https://distrowatch.com/table.php?distribution=ubuntu
Per il resto ti rispondo domani che è l'una e mezza comunque il link che hai messo della GPL in Italiano, che non ha comunque valore facendo solo ed esclusivamente fede il testo in inglese, è una traduzione fatta nel 2007 se riesco verifico l'ultima in inglese. |
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jack.mauro
Semidio
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| Inviato: 10 Apr 2019 10:46 Oggetto: |
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Solo per restare in topic, vorrei far notare che si parla di "Visual Studio Code", non di "Visual Studio".
Si tratta di due prodotti molto diversi...
Visual studio code è solo un editor di testi, come notepad++, o se vogliamo è un ide come eclipse che può essere utilizzato con molti linguaggi diversi. |
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Cesco67
Dio maturo
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| Inviato: 10 Apr 2019 11:07 Oggetto: |
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| Citazione: | | Sei criptico, come posso aiutarti a trovare qualcosa di adatto? |
Ti indico i 2 sw che uso maggiormente ma ce ne sono altri sempre del settore
Tia portal
Spac |
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etabeta
Dio maturo
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| Inviato: 10 Apr 2019 12:45 Oggetto: |
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| jack.mauro ha scritto: | Solo per restare in topic, vorrei far notare che si parla di "Visual Studio Code", non di "Visual Studio".
Si tratta di due prodotti molto diversi...
Visual studio code è solo un editor di testi, come notepad++, o se vogliamo è un ide come eclipse che può essere utilizzato con molti linguaggi diversi. |
Questo, se è come lo fa vedere Microsoft in "Action"
è paragonabile a VI con syntax highkighting on come ha giustamente fatto notare qualcuno qualche post fa.
Comunque di semplici editor con syntax highlighting e IDE GNU/Linux è già pieno, non c'è nessun bisogno di Microsoft soprattutto perché Visual Studio Code raccoglie dati cosa nessuno ha mai fatto per programmi di questo tipo su GNU/Linux.
Se lo tengano io mi tengo Geany |
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etabeta
Dio maturo
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| Inviato: 10 Apr 2019 13:00 Oggetto: |
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| Cesco67 ha scritto: | | Citazione: | | Sei criptico, come posso aiutarti a trovare qualcosa di adatto? |
Ti indico i 2 sw che uso maggiormente ma ce ne sono altri sempre del settore
Tia portal
Spac |
E razzo!
Tu mi parli di prodotti proprietari!
Anche noi per i nostri azionamenti abbiamo il Nostro software proprietario (anche se non ho provato a farlo girare con Wine. Ci proverò!  )
Bus che usi a prescindere Can Profi o quello che vuoi ti serve per forza il nostro programma!
Per il CAD qualcosa ricordo c'era anni fa.
Stasera controllo. |
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amldc
Dio maturo
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| Inviato: 10 Apr 2019 17:39 Oggetto: |
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| etabeta ha scritto: |
Letto l'articolo mi sono domandato perché per portare Visual Studio Code su GNU/Linux fosse necessario SNAP e infatti non è necessario, è una bufala.
Esistono Deb ed Rpm sia a 32 sia 64 bit
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Non è che magari .deb e .rpm installano una snap ?
Per il fatto che lo vendano, se ricordo bene già nello store M$ erano apparsi a pagamento dei programmi reperibili gratuitamente sui siti degli sviluppatori.
Dei polli disposti a pagare senza alcuna necessità si trovano sempre; del resto ci sono una marea di siti che offrono il download di prodotti tipo VLC, Libreoffice, 7zip ecc. lucrando sulle pubblicità e link farlocchi (classico 'Scarica ora' che ti fa scaricare cose immonde) acchiappando utonti in quantità. Ricordo che per parecchio tempo ho dovuto raccomandare ai clienti di evitare softonic per evitare di scaricare pacchetti 'personalizzati' che cercavano (e spesso riuscivano) di far installare a tradimento una marea di adware e porcate varie. |
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etabeta
Dio maturo
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| Inviato: 10 Apr 2019 18:43 Oggetto: |
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| amldc ha scritto: | | etabeta ha scritto: |
Letto l'articolo mi sono domandato perché per portare Visual Studio Code su GNU/Linux fosse necessario SNAP e infatti non è necessario, è una bufala.
Esistono Deb ed Rpm sia a 32 sia 64 bit |
Non è che magari .deb e .rpm installano una snap ? |
No.
Lo SNAP è nella scatola cranica di Shuttleworth al posto del cervello.
Il deb è il classico pacchetto deb con il programma
anche se Microsoft o chi ha pacchettizzato per lei dimostra di non capire un razzo del filesystem di GNU/Linux.
Gli eseguibili utente vanno in /usr/bin o al più in /usr/local/bin
Non in /usr/share/stacippa/bin dove lo mettono loro.
Lo SNAP Shuttleworth può metterselo dove non batte il sole.
E' un cesso che duplica una barca di funzioni già presenti nel sistema (basta leggersi le man pages) e addirittura è - assurdo ma è così - creato come servizio di sistema sempre attivo alla stregua di systemd mentre dovrebbe essere un programma che si attiva a comando quando devi installare qualcosa e termina quando lo chiudi.
| amldc ha scritto: |
Per il fatto che lo vendano, se ricordo bene già nello store M$ erano apparsi a pagamento dei programmi reperibili gratuitamente sui siti degli sviluppatori.
Dei polli disposti a pagare senza alcuna necessità si trovano sempre; del resto ci sono una marea di siti che offrono il download di prodotti tipo VLC, Libreoffice, 7zip ecc. lucrando sulle pubblicità e link farlocchi (classico 'Scarica ora' che ti fa scaricare cose immonde) acchiappando utonti in quantità. Ricordo che per parecchio tempo ho dovuto raccomandare ai clienti di evitare softonic per evitare di scaricare pacchetti 'personalizzati' che cercavano (e spesso riuscivano) di far installare a tradimento una marea di adware e porcate varie. |
Per fare soldi hanno spacciato i pc per "roba" per tutti.
Purtroppo non è così.
Update 14 aprile
Ho scoperto ubuntu core i386 volevo provarla.
L'unica cosa che sono riuscito a scoprire è che Shuttleworth vuole fare soldi con GNU/Linux, snap non è un semplice programma ma un servizio di sistema sempre attivo che quindi brucia cicli di cpu e memoria anche quando non necessario e senza un account ubuntu store ti ferma alla prima schermata con interfaccia Curses in cui configurare la rete per poterti autenticare sull'ubuntu store.
Senza autenticazione dei loro server neanche parte il sistema.
Peggio di Microsoft  |
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