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Le tecnologie dirompenti
Nuovo argomento   Rispondi    Indice del forum -> Sopravvivere alla new economy
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Zeus News
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MessaggioInviato: 01 Giu 2013 15:06    Oggetto: Le tecnologie dirompenti Rispondi citando

Leggi l'articolo Le tecnologie dirompenti
La società di consulenza McKinsey ha individuato 12 tecnologie ''dirompenti'', capaci di dare una spinta all'economia, migliorando produttività, favorendo i consumi e trasformando completamente la vita quotidiana. Quale sarà la più importante?


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Zievatron
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MessaggioInviato: 01 Giu 2013 22:43    Oggetto: Rispondi citando

La più dirompente non può che essere quella dei software che prendono decisioni autonome.
Infatti, trasformerà la vita di tutta l'Umanità in stile Matrix. Nessuno dovrà più decidere niente, provvederanno a tutto i software. Rolling Eyes
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mda
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MessaggioInviato: 02 Giu 2013 00:29    Oggetto: Rispondi citando

Ma mi dite chi è quello che mise la voce "Metodi avanzati per trovare ed estrarre gas e petrolio"???
Rolling Eyes

È un pesce d'aprile di Zeus oppure c'è qualcuno che non si rende conto che è inutile estrarre tra poco?
Shocked

ciao
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{ken}
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MessaggioInviato: 02 Giu 2013 01:34    Oggetto: Rispondi citando

Agghiacciante che qualcuno parli ancora di "dare una spinta all'economia favorendo i consumi".
Per favore: abbandonate gli anni 80 e venite a trovarci nel 2013.
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Marcus Prometheus
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MessaggioInviato: 02 Giu 2013 03:26    Oggetto: Rispondi citando

Nel lungo - lunghissimo periodo potrebbe avere molta ragione chi parla di futuro tipo Matrix
Nel breve medio periodo se si supera presto il problema caro energia con rinnovabili a buon mercato (Eolico di alta quota Kite Gen Kite Stem di Massimo Ippolito) o Hot Cat di Rossi e Focardi si evita il crollo della civilta' riduzione enorme della popolazione che puo' sopravvivere nelle nuove condizioni adesso (o entro pochi anni), l'economia riprende a svilupparsi, continua la crescita demogravica insostenibile e l'ascesa ad alti livelli di consumi insostenibili per altri miliardi di persone,

Cosi' rimandando il collasso adesso, al collasso ci si andra' fra qualche anno o decennio in dimensioni demografiche ancora maggiori.
Anche se ci sara' energia abbondante ed a buon mercato infatti restano occasioni di collasso a causa del cambiamento climatico e dell'esaurimento rarefazione - rincaro di altre risorse elementi vitali e fattori produttivi: Acqua, Acqua fossile, Superfici coltivabili, Centimetri di suolo fertile (topsoil), metalli rari e terre rare, ma anche metalli comuni, legname, specie ittiche sfrutttabili, biodiversita', spazio procapite, bellezze naturali, eppoi anche a causa di inquinamenti vari di acqua terra aria.

Cordiali saluti a tutti i liberi e laici. Marcus Prometheus.

L'alto reddito goduto da miliardi di umani oggi e' sostenibile nel tempo? E' reddito vero? Oppure, e' prodotto dalla vendita / distruzione / consumo una tantum di beni patrimonio naturale? Quanto di quel che definiamo crescita, è entrata derivante dalla distruzione del capitale naturale non rinnovabile e quanto e' vero reddito da lavoro? Carburanti fossili, Acqua fossile, Foreste, Specie pescabili, Metalli rari, Superfici coltivabili, Topsoil fertile, Spazio pro-capite, Bellezze naturali, Biodiversita' non son consumati per sempre? link
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Zievatron
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MessaggioInviato: 02 Giu 2013 13:06    Oggetto: Rispondi citando

{ken} ha scritto:
Agghiacciante che qualcuno parli ancora di "dare una spinta all'economia favorendo i consumi".
Per favore: abbandonate gli anni 80 e venite a trovarci nel 2013.


Non possono! Devono prima inventare la macchina del tempo. Rolling Eyes
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mda
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MessaggioInviato: 02 Giu 2013 15:20    Oggetto: Rispondi citando

Marcus Prometheus ha scritto:
Nel lungo - lunghissimo periodo potrebbe avere molta ragione chi parla di futuro tipo Matrix
Nel breve medio periodo se si supera presto il problema caro energia con rinnovabili a buon mercato (Eolico di alta quota Kite Gen Kite Stem di Massimo Ippolito) o Hot Cat di Rossi e Focardi si evita il crollo della civilta' riduzione enorme della popolazione che puo' sopravvivere nelle nuove condizioni adesso (o entro pochi anni), l'economia riprende a svilupparsi, continua la crescita demogravica insostenibile e l'ascesa ad alti livelli di consumi insostenibili per altri miliardi di persone,
Cosi' rimandando il collasso adesso, al collasso ci si andra' fra qualche anno o decennio in dimensioni demografiche ancora maggiori. (..)


Caro Marcus;

Cose giuste scrivi... ma...

Lo sai che alla fine il Kitegen è stato venduto agli Arabi?

La notizia è mancante del fatto che gli arabi non vogliono metterlo in un cassetto ma fare ben 10 stazioni, ora gli compriamo il Petrolio e domani la corrente!!!

Qui si viaggia ancora con mentalità anni 50' perchè chi comanda è un VECCHIO! Ancora con concetti e dati di 50anni fa... Perchè al lavoro ci sono i vecchi e solo i vecchi "tirano la carretta" e solo i vecchi sono nella "stanza dei bottoni"... Basta accendere la TV per vedere una serie di CARIATIDI che l'unico interesse per lo spettatore può essere che abbiano un ICTUS o simili...
Laughing

Sono fermi agli anni 50', dunque in un epoca in cui questi problemi non cerano e quindi ORA per loro non ci sono...

Io sono ottimista, se si trova una strada per continuare con la tecnologia potremmo espanderci nell'universo e chi dice che è impossibile è per me ancora ancorato al concetto di tecnologia anni 50', basta vedere che pensano che solo "superuomini possono farlo" quando, ora, nella Stazione Spaziale ci vanno normali scienziati il cui unico requisito è la perfetta salute dopo solo un anno d'addestramento che poi è del 99% per le tecnologie spaziali e non del fisico.

Potrebbe succedere come per i virus/batteri o gli eccessi di popolazione di animali: Un fatto eccezionale, che diventa statisticamente del 90% di probabilità nel caso di eccesso di unità, comporta la distruzione del 80% di quelle unità animali, virus/batteri...
Guerre mondiali, malattie che spopolano, genocidi... Sono altamente probabili adesso più di 10anni fa e ancora del doppio di 12anni fa... Ovvero esponenziali...

Quando dicono che l'Unione Europea ci da un periodo di pace è verissimo, rischiavamo un'altra guerra in Europa se veniva questa crisi e non eravamo uniti!

In questo caso, si avrebbe una rimodulazione delle risorse e non avremo il crack della civiltà.

Altri, ed è una ipotesi probabile (cosa che mi sembra indichi anche te), indicano che prenderemo il controllo delle nostre vite e riformuleremmo la civiltà in ottima moderna, con limitazione delle nascite, ripartizione delle ricchezze, uso consapevole di energia e materiali, ecologia, ecc.. e quindi ci salveremmo dal Crack.

Io sono ottimista... esistono diverse scappatoie al Crack!

Ciao
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MessaggioInviato: 02 Giu 2013 18:40    Oggetto: Rispondi citando

mda ha scritto:
Io sono ottimista, se si trova una strada per continuare con la tecnologia potremmo espanderci nell'universo e chi dice che è impossibile è per me ancora ancorato al concetto di tecnologia anni 50',

mda, anche espandersi nell'universo è un ancoramento agli anni '50. Alla fantascienza. Laughing Laughing Laughing
Il massimo che potremmo fare, se non fossimo così rovinati, sarebbe di fare della Terra un meraviglioso giardino per 1 miliardo di abitanti e spostare le attività sporche fuori della Terra.
Scusasse chi lo trova troppo poco avanzato.

Citazione:
Potrebbe succedere come per i virus/batteri o gli eccessi di popolazione di animali: ...
Ecco, su questo sono ottimista anche io. Senza un miracolo, accade di sicuro. Poi vediamo se possiamo fare di meglio con una nuova civiltà. Very Happy

Citazione:
Quando dicono che l'Unione Europea ci da un periodo di pace è verissimo, rischiavamo un'altra guerra in Europa se veniva questa crisi e non eravamo uniti!

Forse, è addirittura il contrario. Senza la fretta di fare l'Unione, che è venuta cieca, la crisi odierna sarebbe stata almeno molto più blanda. Se ci avessimo messo 10-20-30 anni in più a fare l'UE e l'avessimo fatta bene (sarebbe bastato incarcerare per 20 anni i filo-banchieri e regolamentare seriamente il settore finanziario, invece che deregolamentarlo), potremmo essere la prima potenza mondiale e gli USA potrebbero essere sull'orlo del tracollo.

Citazione:
... Altri, ed è una ipotesi probabile (cosa che mi sembra indichi anche te), indicano che prenderemo il controllo delle nostre vite e riformuleremmo la civiltà ...

Disperare mai, ma... "ipotesi probabile" mi sa di fuori di realtà. Prima di prendere il controllo delle nostre vite, questa civiltà dovrebbe rivoluzionarsi parecchio. Il che non è credibile possa essere una passeggiata. Così torniamo al crack come evento determinante per un vero cambiamento. Ovviamente, non un crack assoluto. Un crack dal quale ci si possa riprendere decentemente.

Io sono ottimista. Il Crack verrà, ma non ci spazzerà via. L'indomito spirito umano risorgerà dalle macerie e costriurà una nuova civiltà. Wink
E se non lo fa, allora vuol dire che non se lo merita. Razz
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MessaggioInviato: 02 Giu 2013 20:01    Oggetto: Rispondi citando

@Zievatron

Oramai siamo andati sulla Luna, abbiamo una stazione spaziale e migliaia di satelliti artificiali, robot in giro per lo spazio, ecc.. non è più fantascienza da decenni Laughing Laughing Laughing

Ci manca l'energia, ENORME, per fare questo salto. Per la tecnologia, addirittura per andare su Marte, c'è.
Wink

---

Per l'Unione europea se l'Italia non aveva prestiti (manco li volevano dare al tempo di Craxi pensa adesso) adesso gli italiani sarebbero tutti senza lavoro e sotto i ponti con quest Crisi!

La crisi colpisce gli USA come tutti gli Stati del Mondo!!! Non è una cosa solo europea. Anzi l'Europa è meno in crisi di altre zone come gli USA. (ben 22 grossi Stati in default e quasi 2 falliti e uno fallito!)

Smettiamo di dare le colpe all'Europa: La deficienza italiana che ci rovina!!!

Se non cera il prestito Europeo NESSUNO ci imprestava i soldi.... Quindi Kaput Italia!

Infatti vedi Cipro... O moriva (magari conquistata dalla Turchia) o aiuto Europeo.

Cosa credi? Il miglior metodo per risolvere le crisi è la Guerra!!! Saremmo stati invasi, colonizzati e quindi derubati ancora di più come avvenne migliaia di volte nel passato.

---

Per il resto son d'accordo con te e pensare che non tanto tempo fa eravamo in disaccordo ma intravedo speranze nel futuro...

Ciao
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MessaggioInviato: 02 Giu 2013 21:32    Oggetto: Rispondi citando

mda ha scritto:
Oramai siamo andati sulla Luna, abbiamo una stazione spaziale e migliaia di satelliti artificiali, robot in giro per lo spazio, ecc.. non è più fantascienza da decenni ...
Ci manca l'energia, ENORME, per fare questo salto. Per la tecnologia, addirittura per andare su Marte, c'è.

Ho detto anche io che, se non fossimo ridotti così male, potremmo sfruttare lo spazio del sistema solare interno. Fantascienza non è certo questo. Purtroppo, uno sfruttamento serio, di grande portata, dello spazio del sistema solare interno, non essendo affatto credibile in tempi brevi, è da considerarsi rinviato a dopo il superamento della situazione attuale. Il che può già voler dire che lo si lascia in eredità alla civiltà prossima eventuale.
Dato ciò, è decisamente fantascienza l'idea di espanderci nell'universo, cioè, al di fuori del sistema solare. Perchè è fantascienza pensare che basti avere l'enorme energia dei rattori materia-antimateria, che siamo ancora ben lontani dall'avere (guardare solo il problema del nucleare), per far viaggiare un'astronave oltre la velocità della luce o compiere i balzi nell'iperspazio tanto cari alla fantascienza. Nulla di "predicibile" e meno che mai a breve.

Per l'Unione Europea e la crisi globale, quello che hai scritto è solo quello che c'è, non quello che avrebbe potuto esserci. Ovvio che si poteva determinare anche uno sviluppo ancora peggiore di così, ma non c'è niente che renda obbligatorio o l'alternativa peggiore a questa o questa.
Alternativa per alternativa, perchè non una migliore? Io ho semplicemente considerato questo.
Poi, personalmente, non credo negli infiniti universi che si dipartono ad ogni svolta possibile, perciò, per me, se la storia è andata così, questa è l'unica storia che possiamo avere.

I problemi di comunicazione non costituiscono un disaccordo reale.
Poi, il disaccordo ci può essere lo stesso, ma non è detto che debba essere un problema. Wink
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MessaggioInviato: 03 Giu 2013 00:33    Oggetto: Rispondi citando

@Zievatron

In effetti ci manca L'ENERGIA per espanderci nell'universo, la sola forza nucleare non ci basta per ora. Oddio con materia/antimateria puoi pensare che andando in curvatura spazio temporale (quella raccontata in Star Trek, come numerose cose ora realtà in quanto teorizzata da valenti e veri scienziati) puoi viaggiare in questo universo in tempo di mesi, ci sarebbe però il "problema dei gemelli" di Einstein (questa non è considerato in Star Trek) ma per vivere una vita è trascurabile.

Se considerata fantascienza solo per mancanza d'energia (il sistema materia/antimateria e lontanissima) allora posso essere d'accordo. Qui però è colpa dell'umanità in quanto se avesse premuto di più sul pedale della tecnologia invece di riposarci sugli allori del petrolio sono sicuro che saremmo avanti di ben 500anni e non avremmo i problemi d'oggi.

---

Per quanto riguarda l'Unione Europea ricordo benissimo che io ed altri pensavamo di scappare dall'Italia (non è uno scherzo) se non avremmo potuto entrarci come italiani. Dai nostri studi (eravamo un gruppetto con certe competenze mica da ridere) la vedevamo veramente nera. Già sapevamo che arrivava la grande Crisi del 2008 (all'epoca all'incirca, anzi pensavamo il 2012 e non leggendola sulle stelle ma sui dati scientifici) e che sarebbe successo.

---

Il disaccordo se è il dubbio, il suddetto dubbio è la leva dell'intelligenza! Ci permette di ampliare i dati e correggere gli errori. Molti però lo vedono come la storia dei cani (e cani si comportano), un confronto tra nemici e quindi diventa sterile. Ecco perchè mi piace palare con te.

Ciao
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MessaggioInviato: 03 Giu 2013 15:02    Oggetto: Rispondi citando

mda ha scritto:
In effetti ci manca L'ENERGIA per espanderci nell'universo, ... con materia/antimateria puoi pensare che andando in curvatura spazio temporale (quella raccontata in Star Trek, come numerose cose ora realtà ...
Se considerata fantascienza solo per mancanza d'energia (il sistema materia/antimateria e lontanissima) allora posso essere d'accordo. .... sono sicuro che saremmo avanti di ben 500anni e non avremmo i problemi d'oggi.


Non lo vedi quanto sei intrappolato nella fantascienza? Laughing
Anche a me Star Trek è sempre piaciuta. L'originale era la mia saga di fantascienza preferita e ci sono rimasto affezionato. Ma è solo fantascienza.
Produrre energia dalla reazione materia/antimateria, per ora è solo una ipotesi teorica, è scientificamente verosimile, ma non sappiamo veramente se è concretamente fattibile. Ma anche quando in chissà quale futuro avessimo quell'energia, non significa che potremmo viaggiare più veloci della luce, o fare i balzi iperspaziali. L'energia non si trasforma da sola in un'astronave più veloce della luce, o in un "tunnel spazio-temporale". Al momento, non sono solo cose lontane nel tempo, ma cose che potrebbero essere del tutto irrealizabili. Per cui, almeno per adesso (un adesso relativamente lungo), vanno lasciate del tutto alla fantascienza.

Per essere oggi 500 anni più avanti nello sviluppo tecno-scientifico, ci sarebbe voluto molto di più che un maggior favore alla ricerca negli ultimi 100 anni. In questo modo, al massimo si sarebbero potuti guadagnare un 20-25 anni.
Per avere oggi solo 200-250 anni di progresso in più, la rivoluzione industriale (iniziata nell'inghilterra di fine '700) doveva iniziare all'epoca di Leonardo Da Vinci e Lorenzo de' Medici (nel '400). Cristoforo Colombo doveva salpare per cercare la via occidentale alle indie con l'egida di Riccardo I d'Inghilterra detto Cuor di Leone ('100). Galileo Galilei avrebbe dovuto inventare il cannocchiale all'epoca di Carlo Magno (800). Giulio Cesare sarebbe dovuto morire in Gallia nel primo scontro con Vercingetorige, che sarebbe disceso su Roma a gallificarla, e Roma non avrebbe dovuto mai ottenere il titolo di "Caput Mundi", che sarebbe stato già dato, invece, alla sua maggiore rivale di questa storia parallela, mai incontrata in quella del nostro ramo di multiverso: "Troia Caput Mundi".
Infatti, per fare una tale differenza (200-250 anni di progresso), l'universo divergente avrebbe dovuto iniziare a diversificarsi in quella epica mattina, davanti alle mura di Troia, quando il civile guerriero Ettore, sconfisse (nell'altro universo) il pendaglio da forca puzzolente (già da vivo) Achille. L'astuto Ulisse, capito (dalla puzza) come soffiava il vento della storia e la volontà dell'Olimpo, per garantirsi almeno Ithaka ed un posto nell'Impero prossimo venturo, passò a piè pari dalla parte dei troiani. Gli achei furono sterminati prima che potessero riprendere il mare e da quegli epici eventi iniziò lo sviluppo del glorioso Impero Iliaco che si estese a tutto il mediterraneo orientale, dalle terre sul Mar Nero fino alla Magna Troia (la Magna Grecia del nostro universo), alla Trinacria ed alla Numidia, guadagnando alla città di Troia il titolo di "Caput Mundi" e rendendo impossibile il grande sviluppo dell'Impero della rivale Roma, tantochè naque il detto:
"Meglio essere dei gran figli di Troia, che figli di Roma." Laughing
Io, poi, che mi trovo sullo jonio, avrei potuto dire di essere un figlio di Magna Troia. Laughing Laughing
Naturalmente, in questa storia parallela, Gesù Cristo non viene crocifisso a 33 anni, ma muore in demenza senile avanzata nel suo letto a 99 anni ed il cristianesimo si sviluppa poco e come religione moderata. Nè ha molto sviluppo il carosello di Dei pazzi stile greco-romano, ma prevalgono le tradizioni animismo-panteismo-sciamanesimo.
Fantascienza per fantascienza, sbilanciamoci pure. Wink

Per l'UE, anche io sono stato sempre pro-UE, ma non certo questa che hanno fatto e rovinato. Crying or Very sad
I banchieri andavano banditi, con le banche confiscate, e l'Euro doveva nascere come moneta pubblica europea.
Putroppo, vinse il puzzone Achille e ci dobbiamo tenere la storia di questo universo. Rolling Eyes
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MessaggioInviato: 04 Giu 2013 02:27    Oggetto: Rispondi citando

@Zievatron

Vedo che non seguisti il link... Più di migliaia di normalissimi congegni fantascientifici di Star Trek sono oggi disponibili in negozio... I cellulari, rilevatori su distanza (traycorder), tablet, comandi vocali, quadri comandi, vestiti indeformabili/ultraleggeri (usati ora nello sport) e persino l'intera fantascientifica zona medica (con tanto del fantascientifico TAC!) ora è disponibile in ogni ospedale italiano:

Ci manca di quelle mille fantascienze solo la curvatura, materia/antimateria e la trasmissione di materia (nella nuova serie solo l'androide). L'ultimo arrivato che non è più fantascienza è fare il fegato umano artificiale.

Questo perchè gli autori intervistarono per fare la serie i professori del MIT e Silicon Valley.

Fare energia con materia/antimateria è possibilissimo, già dagli anni 80', il problema è reperire l'antimateria e poi farlo "catalizzare" (nella fantascienza si usava un materiale speciale che non cera sulla terra) insieme ma questo per produrre una reazione stabile nel tempo e non solo di qualche milionesimo come ora.

I 500anni sono teorici e non sequenziali: Lo sai che dal 1800 al 1900 e precisamente dal 1870 al 1970 abbiamo avuto ben 10'000anni di avanzamento tecnologico??? In poche parole neanche un secolo ci porta dalle stalle alle stelle!!!

Il problema è che poi questa spinta tecnologica si è smorta, adesso siamo ad un millesimo di quello che era ... Basti pensare quale grandiosa idea fu il motore elettrico, radio, TV, computer, per capire che non avremo più certe spinte tecnologiche!!!

---

Ricordati che le guerre in Europa scoppiarono per crisi mille volte inferiori su quella di oggi.

Perchè pensi che vogliano l'Italia e PIG fuori dall'Europa? Per poterci conquistare!!!

Hanno fatto fuori Paesi amici come la Libia, vuoi non far fuori l'Italia???

ATTENZIONE DEVE ARRIVARE UNA PROSSIMA ONDATA DI CRISI NERA DAGLI USA!!!

Infatti loro per adesso si sono risollevati con il gas che costa molto poco, tra un anno o 5 anni (difficile calcolare) finiranno quel gas (shale gas) che produrrà una NUOVA ONDATA DI CRISI USA. Questo colpirà tutti quelli che hanno investito direttamente o indirettamente sull'America e quindi Crisi Globale.

Tieniti pronto...

Ciao
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MessaggioInviato: 04 Giu 2013 21:25    Oggetto: Rispondi citando

mda ha scritto:
... Più di migliaia di normalissimi congegni fantascientifici di Star Trek sono oggi disponibili in negozio ...

Fossero anche 10 volte tanto non farebbe nessuna differenza. Si tratta di ben altro.
Citazione:
... Ci manca di quelle mille fantascienze solo la curvatura, materia/antimateria e la trasmissione di materia.

Appunto, è tutta un'altra cosa.

Citazione:
... Fare energia con materia/antimateria è possibilissimo, già dagli anni 80', il problema è reperire l'antimateria e poi farlo "catalizzare" (nella fantascienza si usava un materiale speciale che non cera sulla terra) insieme ma questo per produrre una reazione stabile nel tempo e non solo di qualche milionesimo come ora.

Appunto! Vedi quante volote mi fai ripetere questa parola? Rolling Eyes
Significa esattamente quello che ho detto io. Cioè, che le centrali di produzione di energia che sfruttano la reazione materia-antimateria, per adesso, sono solo una ipotesi teorica. Non possiamo dare per certo che in futuro tutti i problemi di realizzazione di simili centrali verranno risolti e le avremo. Ammesso di riuscire in questa impresa, nel futuro in cui ci riusciremo, avremo solo ottenuto moltissima energia pulita a buon mercato. Questo non implica in alcun modo la realizzabilità di altre cose che la fantascienza ama associarvi. Dunque, queste sono cose che, al tempo nostro, non ha senso pensarci seriamente. Sono solo giochi di fantasia.

Citazione:
... I 500anni sono teorici e non sequenziali: Lo sai che dal 1800 al 1900 e precisamente dal 1870 al 1970 abbiamo avuto ben 10'000anni di avanzamento tecnologico??? In poche parole neanche un secolo ci porta dalle stalle alle stelle!!!

Questa mi suona di cavolata. In quei 100 anni abbiamo avuto solo l'avanzamento tecnologico che è stato possibile esprimere in quei 100 anni data la situazione di partenza di quei 100 anni. Se vuoi anticipare i 500 anni successivi di storia delle scoperte ed invenzioni, devi cambiare la storia (a spanne) da 5000 anni prima. Cambiando piccoli dettagli che nel tempo fanno la differenza. Anche così, resta comunque una fantasia, perchè non possiamo avere altra storia che quella che abbiamo. Altrimenti è solo una fantasia da cervello fumato.

Citazione:
... Il problema è che poi questa spinta tecnologica si è smorta, adesso siamo ad un millesimo di quello che era ... Basti pensare quale grandiosa idea fu il motore elettrico, radio, TV, computer, per capire che non avremo più certe spinte tecnologiche!!!

E allora? Cosa pretendi? La spinta che viene dal nulla per portarti alle stelle? O, forse, la Luna nel pozzo? O la slitta di Babbo Natale? Confused

Citazione:
... ATTENZIONE DEVE ARRIVARE UNA PROSSIMA ONDATA DI CRISI NERA ...
... Tieniti pronto...

AAAHHH!!!! Ecco qual'è il punto! Ti sei scoperto!
E' che mi vuoi fregare il posto di Cassandra dell'Olimpo Informatico! Razz Razz Laughing
Ma è inutile. Il primato dell'anticipazione delle crisi nere è già mio e non me lo puoi togliere. Razz Wink
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MessaggioInviato: 04 Giu 2013 23:53    Oggetto: Rispondi citando

@Zievatron

Guarda che dall'anno zero fin il 1700 si andava ancora con il cavallo, l'agricoltura era arretrata come nell'epoca di Gesù, la medicina idem, tutto lo scibile (esempio Galileo e TUTTI gli scienziati) che adesso amiamo era ritenuto una scemata, le case erano fatte con lo stesso principio, le Cattedrali del1600 sono solo la brutta copia delle moschee di secoli prima in Arabia, ecc. ecc..

L'unico cosa che è cambiata dall'anno zero al 1700 è solo lo stile, arte e costume!!!

Questo perchè la civiltà NON è detto che avanza! Anzi nel medioevo arretra di parecchio rispetto la civiltà Egiziana e Romana!!!

Per farti un esempio se vai in Roma al Pantheon trovi sopra una cupola enorme fatta di CEMENTO!!! Il cemento è stato riscoperto nel 1800. Se non ci credi vai e vedi.

Vuoi altri mille esempi di cose riscoperte nel 1700-1800 che esistevano nell'epoca Romana??? Basta chiedere!

La tecnologia avanza solo nel momento in cui viene favorita e arretra nel momento in cui viene osteggiata!

Adesso esiste un forte rallentamento della avanzata della tecnologia, mi sai dire una grande invenzione in questo ultimo decennio del valore della TV o telefono???

Io scommetto tranquillamente che se la somma per le spese militari venisse spesa per la materia/antimateria questo problema sarebbe risolto in 10anni.

Ciao
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MessaggioInviato: 05 Giu 2013 17:20    Oggetto: Rispondi citando

@mda
Ecco, questo è un tuo vizio che ormai vedo caratteristico.
Sciorini un po' di cose arcinote (con qualche ritocco e/o omissione), dalle quali fai derivare conclusioni che non ne derivano per niente.

Dall'anno 0 al 1700 il mondo non è rimasto in una fotografia. Ha avuto le sue vicissitudini ed il progresso di conoscenza e tecnica è stato molto lento quanto irregolare.
Non è corretto però ignorare che i carri dell'anno 0 non sono proprio uguali ai carri dell'anno 1700. Le triremi romane, non sono per niente uguali ai velieri del 1700. Le tecniche dell'agricoltura dell'anno 0 non sono identiche a quelle dell'anno 1700. La metallurgia dell'anno 0 non è la stessa dell'anno 1700.
E a che velocità si è evoluta l'umanità dal paleolitico all'anno 0?
Il paleolitico è stato più lungo del mesolitico, che è stato più lungo del neolitico, che è stato più lungo dell'eneolitico, dal quale si passa alla storia antica.
Si tratta di un lungo processo evolutivo, lentissimo ed anche irregolare. E' naturale che sia irregolare. Non possiamo certo pretendere una progressione matematicamente perfetta, sarebbe assurdo. A spanne, comunque, si tratta di una curva ascendente che, con buona probabilità, è la prima parte di una curva normale gaussiana.
Questa è una cosa del tutto naturale e resta valida indipendentemente da dove sia possibile arrivare e da dove l'umanità giungerà di fatto.
Anche il concorso di spinte contrarie, involutive, non è niente altro che uno degli ingrdienti naturali di tutto il processo.

Poi viene fuori la tua scommessa:
Citazione:
Io scommetto tranquillamente che se la somma per le spese militari venisse spesa per la materia/antimateria questo problema sarebbe risolto in 10anni.

Il tuo è un puro "atto di fede" e non una conclusione che possa derivare logicamente dall'esame della progressione evolutiva dell'umanità.
Ed è ovvio che puoi scommettere tranquillamente qualunque valore su una cosa del genere, perchè è ovvio che nessuno potrà mai chiederti di pagare la scommessa, non potendo farsi verifica della immaginaria storia parallela.
Soltanto dopo che avremo le centrali ad antimateria potremmo fare una stima, comunque ipotetica, senza alcuna certezza, se sarebbe stato possibile arrivarci in 10 anni di ricerca sotto pressione a partire, ad esempio, dal 2001. Prima di allora, una stima seria, anche se incerta, non possiamo farla.

Io ho le mie teorie sulla varietà degli esseri senzienti (uomini terrestri o analoghi abitanti di ecosistemi simili) e sulla varietà delle possibili evoluzioni. Ma comprendo bene che sono solo delle mie teorie, che non posso sottoporre a nessuna verifica, ma che sarebbe bello poter migliorare con appropriati lavori di ricerca. Non c'è niente da scommettere. Solo molto lavoro difficile e noioso che squadre di riceratori potrebbero fare per qualche generazione per pervenire ad una migliore comprensione degli esseri senzienti. Very Happy
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MessaggioInviato: 05 Giu 2013 21:51    Oggetto: Rispondi citando

@Zievatron

Te lo dico subito: Quasi nulla è cambiato salvo lo stile estetico per costruirle!

I carri dalle carrozze (anche le sospensioni sono uguali, fatte di legno curvato e poi di ferro curvato), i triremi dai velieri (qui possiamo dire che hanno messo le vele più grandi, dato che anche le triremi avevano vele, e quindi poi maggiore navigazione con la vela che con i remi), metallurgia (si facevano allo stesso modo al massimo dalla legna son passati al carbone.. verso il 1700)...

Insomma adattamenti, piccole migliorie, trucchetti, molta diversità di stile e moda dell'epoca!!!

Questo in quanti anni??? 2000? Facciamo anche 1000 se vuoi...

Ma da carrozza alla Ferrari (potrei dire anche aereo di linea), dal veliero allo Yacht, dalla metallurgia alle leghe complesse e ibride, senza contare i materiali "artificiali"???

Non sono piccole differenze, e tutto questo in solo (1700-2013) 300 anni!!!

In tutto il mondo e non solo qualche nazione.

Passiamo al paleolitico.... Quanto è l'arco di tempo che abbraccia il paleolitico???

Dunque la tecnologia che avanza da lumaca si è trasformata di colpo in razzo!!! Se poi contiamo tutte le volte che è retrocessa... Oddio!

Dunque tutta la tua teoria del progresso che "avanza per piccoli passi e sempre", crolla se si guarda alla storia dell'Uomo.

Sai perchè di colpo è partito questo "razzo"? Si era raggiunto un benessere diffuso che secolarizza, istruisce, spinge la vendita di prodotti innovativi, le possibilità di studio, le arti e mestieri, ecc. ecc.

Non è naturale ma completamente ARTIFICIALE la ricerca di migliorare. La natura è stasi, equilibrio, cercare di sopravvivere per prima cosa.

Che quando la "pancia e piena" allora l'Uomo ricerca di migliorarsi il più possibile, sono d'accordissimo, ma quando "la pancia e vuota" le persone si deprimono cercano la conservazione non il progresso.

Per questo trovano le maggiori spinte presso i popoli che "stavano bene" mentre non troviamo tecnologia dove si sopravvive con gli stenti.

Ciao
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Zievatron
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MessaggioInviato: 05 Giu 2013 23:19    Oggetto: Rispondi citando

mda ha scritto:
... Quasi nulla è cambiato salvo lo stile estetico per costruirle! ...
... Insomma adattamenti, piccole migliorie, trucchetti, molta diversità di stile e moda dell'epoca!!! ...

No, mda. Sminuisci troppo. Guardi troppo le cose del passato attraverso gli occhi di oggi. Ma occhi decisamente ingiusti, carichi di un totalmente infondato senso di superiorità, non certo gli occhi umili di uno studioso innamorato dello studio del cammino dell'Uomo.
Cambia i tuoi occhi (oppure mettiti degli occhiali buoni) e vedrai un'altra storia dell'Uomo.

Tutti i piccoli passaggi dal paleolitico a seguire sono passaggi importantissimi. Sono passaggi lentissimi all'inizio e sempre IRREGOLARI (in cinese non so scriverlo). Tutti quei piccoli lenti passaggi sono indispensabili per rendere possibili le fasi successive, via via un po' più veloci. Come ho già detto, il paleolitico è l'età più lunga e lenta, poi vengono le altre, via via più brevi. Più brevi significa proprio che si incomncia ad accellerare un pochettino.
La fase che va dalla fine dell'impoero romano a poco prima che iniziasse la rivoluzione industriale è durata appena 1200 anni. Da questi bisognerebbe togliere la prima fase di arretramento, ma anche non tenendone conto è una fase di notevole accelerazione rispetto alle fasi precedenti. Sei tu che vedi tutto piatto.
Tutto ciò che è avenuto è servito a rendere possibili le condizioni che hanno prodotto le successive accelerazioni dal 1700 in poi. E questo include anche le trasformazioni dell'economia che sono sempre un fattore di importanza fondamentale. Lo è stato in tutti i passaggi dal paleolitico, al mesolitico, al neolitico e via discorrendo. Trasfomazione di condizioni ambientali, economiche, culturali. Tutte di fondamentale importanza e che hanno portato alla forte accelerazione degli ultimi 300 anni.
Le situazioni di crisi, le spinte involutive, sono anche esse una parte integrante del processo, il quale, ripeto, non può, nel modo più assoluto, seguire una curva matematicamente perfetta. Ugualmente, dietro a tutte le irregolarità, si può comunque vedere un caratteristico andamento che procede estremamente lento all'inizio, per guadagnare velocità, dapprima molto lentamente, ma poi sempre meno lentamente, fino ad una fase di massima accelerazione, che poi, presumibilmente, è obbligata a calare.
E questo, incluse tutte le tecnologie sviluppabili, è innegabilmente un processo completamente naturale.
Se ti arriva addosso un meteorite gigante, o esplode una supernova troppo vicino, o altro X-accidente, è ovvio, è naturale che salta tutto. Anche senza X-accidenti estremi, il processo è comunque irregolare ed incerto. Le possibilità non possono essere identiche per qualsiasi ecosistema vivente e per qualsiasi specie ad evoluzione socioculturale. Così anche gli esiti sono necessariamente vari. La costante è solo nella generalità del fenomeno. Modificando le condizioni particolari (di poco, perchè altrimenti non ne cavi proprio niente), puoi avere un po' più o meno irregolarità. Puoi avere curve un po' più ampie/strette, o un po' più alte/basse. Puoi avere speci-civiltà che si fermano ad una X tappa di sviluppo tecnologico senza procedere oltre (i motivi possono essere vari, incluso quello che non gli importi un emerito accidente), oppure che procedono fino a vedere qual'è il limite del fisicamente possibile. Potresti anche avere un ecosistema dove il processo di evoluzione socioculturale si produce e si mantiene contemporaneo a lungo in due o più speci differenti, con esiti finali diversi, ma sempre all'interno della stessa generalità del fenomeno dell'evoluzione biosocioculturale.

Citazione:
... Dunque tutta la tua teoria del progresso che "avanza per piccoli passi e sempre", crolla se si guarda alla storia dell'Uomo. ...

Per favore, smettila di attribuirmi teorie a tua fantasia. Rileggi sopra.
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MessaggioInviato: 06 Giu 2013 11:56    Oggetto: Rispondi citando

@Zievatron

Forse o capito male io prima, quindi, adesso siamo d'accordo.

Se ci fosse un grafico della tecnologia nel mondo avresti un sali/scendi però orientato al salire con eccezionali punte di baratro.

Questi baratri sono guerre, cataclismi naturali, invasioni, crisi economiche profonde, ecc.. Meno male che non sono frequenti e che poi ci si salva!

Una volta (saranno 30 anni fa?) vidi in Biblioteca un bel libro d'architettura, scritto però da un studioso arabo (hanno università più antiche delle nostre) che poi feci vedere anche al mio professore che fu entusiasta.

Questo libro parlava del fatto che dopo l'Impero Romano decadde e poi venne invaso dai barbari, invero la civiltà Romana crollò effettivamente circa un secolo prima dei Barbari che tenevano i suddetti da secoli nelle zone povere/impervie.

La civiltà Europea arretrò di millenni, tanto che anche i disegni (affreschi) sembravano fatte da bambini e le soluzioni tecnico edili erano scadentissime per non parlare del resto.

Molte civiltà nelle periferie dell'Impero si salvarono, una parte per la lontananza dell'Impero Romano in decadimento che molto tempo prima le aveva aiutate nel loro progresso. In parte la vicinanza di nuove Civiltà in costante salita.

Una di queste zone era la fascia Araba, che continuò la sua crescita nel dispetto del decadimento di quella Europea del medioevo, grazie alle terre fertili! Crescita dovuta anche alla vicinanza di civiltà come quella cino-indiana dove arrivano la maggioranza delle invenzioni del tempo.

Con i continui commerci nel mar mediterraneo con gli arabi e anche per via dei loro medici che facevano miracoli (i facoltosi malati europei andavano in Terra Santa per essere "Miracolati", ma in realtà si facevano curare dai medici arabi) e soluzioni tecniche e studi (l'algebra e i numeri arabi vengono da "qui") che facevano stupire, portò un'idea.

I minareti, che vidi personalmente e devo dire che sono opere da lasciare senza fiato un tecnico come me, erano anche uno spettacolo in quei tempi!

In Europa volevano fare delle chiese eccezionali e non le solite squadrate, dunque perchè non adattare la tecnica araba con lo stile occidentale? Ecco come nacquero nel 1600 le cattedrali Gotiche!

C'è da dire che molti mastri/architetti fecero una brutta fine... Ma le tecniche costruttive rimasero! Nacque anche la Massoneria che come vedi sono tutti simboli riconducibili al Mastro edile. La Massoneria rimase segreta proprio per evitare la persecuzione dei tempi bui.

Questa storia non si racconta nelle scuole in quanto nel Medioevo si aveva la supremazia della Chiesa, già dire che era uno catafascio non piace al Cristiano, poi ammettere, la VERITÀ, che la ripresa della civiltà è stata degli Arabi/Cinesi/Indiani li fa infuriare!!!
Laughing Laughing Laughing

Come mai il medioevo durò tanto in Europa???

Perchè era diventato Conservatore al contrario del Progressismo del Antica Roma! perchè Conservatore? Perchè avevano pochissima sopravvivenza, tanta fame, malattie (basti pensare alla peste che solo in Europa creò un dramma) e ignoranza!

Un cane che si morde la coda! L'ignoranza ti fa vivere male e il vivere male porta ignoranza... Fintato che qualcuno si sveglia e cerca di far progredire quei dormienti che in tutta risposta cercheranno di fargli del male perchè pensano che risparmiare, limitare, soccombere serva per sopravvivere e non il contrario come creare, studiare, limitare lo sfruttamento, ecc..

Adesso noi abbiamo un'altra Arabia che ci salva??? Dunque serve tantissimo gli "svegliati" per i dormienti.

Cosa comporta questo? Ora si è una via di mezzo...Che poi se si segue la via della conoscenza/progresso la "materia/antimateria" si scopre in pochi anni, invece del conservatorismo tra mille anni se capita di peggio.

Ciao
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MessaggioInviato: 06 Giu 2013 12:58    Oggetto: Rispondi

@mda

Non so quali scuole conosci tu, ma, per me, quella storia nelle scuole si racconta, anche se molto sommariamente.
Ma è evidente che il punto non è affatto questo.

Bis, tris, quadris. Gira e rigira, il punto è che tu volevi l'astronave da diporto a curvatura 15 ed invece non te la danno. Laughing Laughing Laughing
O.K. prova a scrivere ogni anno la letterina a Babbo Natale, visto mai che dovesse accontentarti. Laughing Ciao
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