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etabeta
Dio maturo
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 Inviato: 17 Mar 2019 19:57 Oggetto: |
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| francescodue ha scritto: | # pierospanu.
Concordo completamente.
Ritengo che tutto questa esigenza di leggi protettive nasca dalla perdita di responsabilità generale.
Basterebbe dire non che si ha il diritto di non far circolare certi filmati, ma che si ha l'obbligo di non distribuirli, anche se sei il protagonista maggiorenne e consenziente, a meno che non ci guadagni qualcosa ( e quindi ci paghi anche le tasse).
Secondo me bisognerebbe fare un'opera di "autostima", specie verso le ragazzine: fai delle foto spinte, fai dei video? Sappi che verranno inevitabilmente diffusi. Quindi, quando vengono a ricattarti, non nasconderti. sii orgogliosa di quello che hai fatto.
In questo modo tutta questa storia di vendette, ricatti, bullismo verrebbe azzerata. |
Abbiamo avuto Cicciolina in Parlamento ma di cosa stiamo parlando?
Se si fa una cosa perché si è scelto scientemente di farla mai pentirsi ne vergognarsi.
Probabilmente chi giudica semplicemente vorrebbe ma non non ne ha il coraggio, fregatevene. |
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etabeta
Dio maturo
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| Inviato: 17 Mar 2019 20:04 Oggetto: |
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| pierospanu ha scritto: | | Sull'argomento continuo a pensare (e dire, se è il caso) che è evidentemente colpevole ed esecrabile il diffondere e mettere in rete tale materiale, ma soprattutto è sostanzialmente IDIOTA produrlo. E' ovvio che se riprendi azioni o situazioni che ti coinvolgono, devi mettere in conto che prima o poi potrai perdere il controllo delle immagini e video. Pertanto: MEGLIO PENSARCI PRIMA!!! |
Non è escrabile, molto spesso è chi lo produce che lo mette in rete (soprattutto gli amatoriali) per il pensarci prima....
Ma in Italia è sempre colpa degli altri anche in casi di manifesta personale idiozia.
Purtroppo il cervello o si ha o non si può inventare.
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etabeta
Dio maturo
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| Inviato: 17 Mar 2019 20:09 Oggetto: |
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| Maary79 ha scritto: | Il problema della legge è che non viene applicata, ma interpretata.
Sarebbe bastato forse, un inasprimento della pena, per questo tipo di reato. |
Se non vuoi finire online in situazioni considerate, sconveniente dalla massa di pecore (solo in Italia, in Germania e nella pur cattolicissima Austria non è così, in Austria appunto perché cattolici se fai la sauna con l'asciugamano ti guardano male e ti dicono il Signore ci ha creato nudi non c'è da vergognarsi) non fare film hard anche se solo amatoriali.
Non serve altro. |
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Maary79
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| Inviato: 18 Mar 2019 14:10 Oggetto: |
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| francescodue ha scritto: | # pierospanu.
Concordo completamente.
Ritengo che tutto questa esigenza di leggi protettive nasca dalla perdita di responsabilità generale.
Basterebbe dire non che si ha il diritto di non far circolare certi filmati, ma che si ha l'obbligo di non distribuirli, anche se sei il protagonista maggiorenne e consenziente, a meno che non ci guadagni qualcosa ( e quindi ci paghi anche le tasse).
Secondo me bisognerebbe fare un'opera di "autostima", specie verso le ragazzine: fai delle foto spinte, fai dei video? Sappi che verranno inevitabilmente diffusi. Quindi, quando vengono a ricattarti, non nasconderti. sii orgogliosa di quello che hai fatto.
In questo modo tutta questa storia di vendette, ricatti, bullismo verrebbe azzerata. |
Sembra facile a dirsi, finchè le cose van bene, ci si dice perchè no, metti che poi il maschio insista, con le solite ragioni, e si fa presto a dire, 'tanto sono cose che restano fra noi, siamo così innamorati!'.
Bisognerebbe avere l'intelligenza di capire che il nostro (o nostra) ex è una persona, con dei sentimenti, e che non abbiamo nessun diritto di condividere i suoi video intimi, che sia in una chat o un sito porno.
Perchè dire 'non fatelo, se non volete correre rischi'? E' una limitazione, della propria libertà, della sessualità stessa. Basta solo non essere idioti.
Io inasprirei le pene, e vedi che passa sta moda.
Stessa cosa per il cyberbullismo.
Per quanto riguarda 'magari lo ha chiesto lei di metterlo nel sito porno', ci sarebbe verificare se è così.
Nel caso che due fossero fidanzati, bisogna stabilire un semplice 'da - a', se il video è stato condiviso dopo, beh, mi pare chiaro!
Nel caso sia stato condiviso prima, c'è da stabilire se lei (faccio sempre il caso di lei, perchè più comune, non per essere sessista), lo sapeva. Nel caso di avventure, storie brevi, si potrebbe pensare di no.
| etabeta ha scritto: | Se non vuoi finire online in situazioni considerate, sconveniente dalla massa di pecore (solo in Italia, in Germania e nella pur cattolicissima Austria non è così, in Austria appunto perché cattolici se fai la sauna con l'asciugamano ti guardano male e ti dicono il Signore ci ha creato nudi non c'è da vergognarsi) non fare film hard anche se solo amatoriali.
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Basterebbe solo farli a volto coperto, non credi? Sinceramente non so quanto siano avanti in Austria e Germania, così dall'essere normale vedere on-line chessò, i propri genitori che fanno scambismo, il/la figlio/a col fidanzato/a che sc*** come i conigli, il vicino/a che fa un'orgia, il capo/collega col trans, ecc.. 
Succo del discorso, qualsiasi sia la tua trasgressione, non è che la vuoi per forza esibire, sesso lo si fa, prima di tutto, per se stessi, non per i guardoni.
Poi, magari sono io, antica.  |
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etabeta
Dio maturo
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| Inviato: 18 Mar 2019 15:41 Oggetto: |
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@Maary79
Se uno non è interessato come fa a conoscere le abitudini sessuali diffuse in internet?
SE guardi certe cose che ti meravigli dei vicini etc. ringrazia che li fanno se no tu cosa guarderesti?
E' un discorso generale non rivolto a te.
Guardi i porno poi critichi chi li fa?
Ma ringrazia! 
In Germania è molto diverso, l'ho raccontato in altro post.
Trasmissione a tema sulle abitudini sessuali dei tedeschi, non ricordo se era Wa(h)re Liebe o Liebe Sünde il programma fatto tra l'altro alle 9 e mezza di sera ora in cui in Germania i bambini dormono da mezz'ora.
C'era una coppia a cui piaceva guardarsi mentre lo facevano e avevano tappezzato la camera da letto di specchi.
Oltre a mostrarli, non troppo dettagliatamente, in azione li intervistavano anche, senza mascherina.
Quando intervistarono lei sotto l'immagine c'era scritto nome (senza cognome) età e professione, nel caso de quo Busfahrerin (conducente di autobus).
Chi non è interessato alla trasmissione prendendo l'autobus neanche lo sapeva, chi aveva visto la trasmissione non fa il finto perbenista.
Io la chiamo "onestà intellettuale" ma magari sono sbagliato io, o troppo "tedesco" per essere italiano. |
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pierospanu
Mortale pio
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| Inviato: 18 Mar 2019 16:37 Oggetto: |
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| Maary79 ha scritto: | | ...Perchè dire 'non fatelo, se non volete correre rischi'? E' una limitazione, della propria libertà, della sessualità stessa. Basta solo non essere idioti. |
Mi sa che ti sei risposta da sola: appunto, basta non essere IDIOTI
| Maary79 ha scritto: | ...
Io inasprirei le pene, e vedi che passa sta moda. |
Magari... Manzoni insegna! (CFR "I promessi sposi")
| Maary79 ha scritto: | ...
Succo del discorso, qualsiasi sia la tua trasgressione, non è che la vuoi per forza esibire, sesso lo si fa, prima di tutto, per se stessi, non per i guardoni.
... |
Idem come sopra: basta non essere IDIOTI
Piero |
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Maary79
Moderatrice Sistemi Operativi e Software
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| Inviato: 18 Mar 2019 17:43 Oggetto: |
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| etabeta ha scritto: | @Maary79
Se uno non è interessato come fa a conoscere le abitudini sessuali diffuse in internet?
SE guardi certe cose che ti meravigli dei vicini etc. ringrazia che li fanno se no tu cosa guarderesti? |
Guardo i professionisti non le persone normali con panza e faccidume vario, che giocano a fare i pornodivi/e, molti li trovo ridicoli/e!
E per inciso, a me non interessa chi li fa, anche se sono amatoriali, l'importante è che siano tutti consenzienti e consapevoli di quello che fanno.
| etabeta ha scritto: | In Germania è molto diverso, l'ho raccontato in altro post.
Trasmissione a tema sulle abitudini sessuali dei tedeschi, non ricordo se era Wa(h)re Liebe o Liebe Sünde il programma fatto tra l'altro alle 9 e mezza di sera ora in cui in Germania i bambini dormono da mezz'ora.
C'era una coppia a cui piaceva guardarsi mentre lo facevano e avevano tappezzato la camera da letto di specchi.
Oltre a mostrarli, non troppo dettagliatamente, in azione li intervistavano anche, senza mascherina.
Quando intervistarono lei sotto l'immagine c'era scritto nome (senza cognome) età e professione, nel caso de quo Busfahrerin (conducente di autobus).
Chi non è interessato alla trasmissione prendendo l'autobus neanche lo sapeva, chi aveva visto la trasmissione non fa il finto perbenista.
Io la chiamo "onestà intellettuale" ma magari sono sbagliato io, o troppo "tedesco" per essere italiano. |
Per me possono fare quello che vogliono, è TV spazzatura come il grande bordel ... ehm, fratello!! Se mi voglio mettere uno specchio posizionato in modo 'strategico', non ho bisogno di fare la very cool in un programma televisivo, con il mio nome, cognome, lavoro, ecc..ci tengo alla mia privacy.
Non ho bisogno di mettere le mie prodezze sessuali in un sito porno, neanche con la mascherina, in nessun modo. Ma ripeto, gli altri, che facciano pure il trenino, che io me la rido...  L'importante è che siano tutti d'accordo!
| Piersopanu ha scritto: | Mi sa che ti sei risposta da sola: appunto, basta non essere IDIOTI
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Lo so che quanto scrissi è pura utopia, ma è pura utopia dire 'se non volete rischiare non fatelo'. E piuttosto di dare dell'idiota a chi viene condiviso controvoglia, do dell'idiota a chi condivide senza il permesso. E spero che gli costi una cifra non alta, di più, fra risarcimento danni d'immagine, violazione della privacy, spese processuali, e altro che ci aggiungeranno ben venga...
Magari una rendita a vita, visto che in alcuni casi, i video porno rimossi, in rete poi ci ritornano... |
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Zio_LoneWolf
Semidio
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| Inviato: 18 Mar 2019 18:00 Oggetto: |
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Lina Merlin è viva e lotta insieme ai soliti noti - bigotti e "genitori preoccupati".
Che non sono in grado di capire che ogni "proibizionismo" è un incentivo alla ribellione, ma soprattutto un bell'aiuto alla malavita e mafie varie.
Eppure uno penserebbe che l'esperienza del Proibizionismo USA, della legge Merlin e della "Guerra alla droga" qualcosa l'abbia pur insegnato... |
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Maary79
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| Inviato: 18 Mar 2019 18:20 Oggetto: |
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@Zio_Lone_Wolf
Per inciso, la legge in discussione non c'entra con il proibizionismo.
Riguardo alla riapertura delle case chiuse, sembra che Salvini le voglia riaprire, non so in che modo però.
Per la liberazione delle droghe leggere siamo ancora in alto mare, anche se qualcosa si è mosso (si può coltivare e vendere l' "erba" legalmente, se si sta al massimo 0,2% di THC, e si indica come uso finale...per collezione! ) |
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etabeta
Dio maturo
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| Inviato: 18 Mar 2019 19:31 Oggetto: |
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| Maary79 ha scritto: |
Guardo i professionisti |
De gustibus... nei film professionali è tutto finto, conosco chi ha lavorato nel settore, come aiuto regista e fotografo di scena, mi ha spiegato come riproducono anche il liquido bianco... finto anche quello, ma dai!
Che tristezza. IMHO
| Maary79 ha scritto: |
l'importante è che siano tutti consenzienti e consapevoli di quello che fanno |
Giustissimo! Ma allora poi non ti dovresti pentire.
Se ti penti poi temo necessiti di un amministratore di sostegno più che di leggi sul porno in rete.
| Maary79 ha scritto: |
Ma ripeto, gli altri, che facciano pure il trenino... |
Io faccio il vagone con i fanali rossi che è più sicuro, chi fa la locomotiva?
| Maary79 ha scritto: |
Riguardo alla riapertura delle case chiuse, sembra che Salvini le voglia riaprire, non so in che modo però. |
Credo voglia farlo con una Legge posto che secondo l'ordinamento giuridico italiano ogni Legge vigente è modificabile o addirittura abrogabile con Legge successiva.
Basta una Legge di un articolo
Art. 1 Dal 15 giorno dalla pubblicazione della presente Legge sulla Gazzetta Ufficiale della repubblica Italiana la La legge 20 febbraio 1958, n. 75 si intende abrogata. |
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Maary79
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| Inviato: 19 Mar 2019 10:15 Oggetto: |
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| etabeta ha scritto: | De gustibus... nei film professionali è tutto finto, conosco chi ha lavorato nel settore, come aiuto regista e fotografo di scena, mi ha spiegato come riproducono anche il liquido bianco... finto anche quello, ma dai!
Che tristezza. IMHO |
Pure io avevo un ex collega fotografo che ci lavorò, si lo so che è tutto finto, per non parlare del set di scena. Ma un film porno è così differente da un comunissimo film?
Sempre di finzione si tratta, solo che fa un altro tipo di intrattenimento.
L'importante è il risultato.
| etabeta ha scritto: | Giustissimo! Ma allora poi non ti dovresti pentire.
Se ti penti poi temo necessiti di un amministratore di sostegno più che di leggi sul porno in rete.
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Certo. Se una persona fa le cose senza pensarci e poi si pente, non è il caso di applicare la legge. Però, IMHO, si dovrebbe garantire il 'diritto all'oblio', perchè una persona può anche cambiare idea, e senza citare in giudizio nessuno, aver solo modo di essere il proprietario/a di quello che di suo c'è in rete, in modo da toglierlo (anche ogni qual volta che questo si ripresenti).
| etabeta ha scritto: | | Io faccio il vagone con i fanali rossi che è più sicuro, chi fa la locomotiva? Laughing |
Non guardare me, chi fa da se fa per tre...o di più!
| etabeta ha scritto: | | Credo voglia farlo con una Legge posto che secondo l'ordinamento giuridico italiano ogni Legge vigente è modificabile o addirittura abrogabile con Legge successiva. |
Certo, ovvio che c'è una legge da abrogare, ma ogni nuova legge va ben articolata, in modo che poi le cose non vengano fatte alla 'pene di segugio'.
Non è che le cose, ad oggi possano funzionare come nel medioevo o all'inizio del 1900.
Ad esempio in tema sanitario, e in tema sfruttamento.
Io sarei favorevole per la legalizzazione della prostituzione ma il primo/a che becco a non fare i controlli sanitari o ad obbligare chi non vuole lo/la metto in gabbia se non a vita per un bel pezzo, e quando esce si scorda di lavorare ancora nel settore, non so se possa essere, secondo alcuni, anche questo proibizionismo, ma io la penso così, il settore legalizzato abbisogna di regole ferree.
Qualche post fa parlavi di quanto sono very cool i crukki con i loro programmi very hot per adulti, con gente che non si vergogna.
Mi è venuto in mente che anni fa ho visto qualche puntata delle Iene, ma non il solito programma, era uno per adulti, parlavano solo di trasgressioni sessuali, l'internet nascosto, violenza in generale, pornografia, prostituzione, ecc...non ricordo se lo facevano a mezzanotte, dopo la puntata normale.
Mi ricordo che avevano intervistato una coppia che nei siti cercava uomini per fare rapporti a 3. Solo uomini, perchè lui era bisessuale. Facce in vista, di questa coppia attempata (sui 50 anni), panze, pelate, e aspetto anti-sesso.
Avevano fatto vedere anche mentre si accoppiavano in due, con i genitali oscurati, vestiti in maschera, roba tipo sado, con cinture strane...
Per cui anche da noi questi programmini, non mancano...  |
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etabeta
Dio maturo
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| Inviato: 19 Mar 2019 11:22 Oggetto: |
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{quote="Maary79"]
Pure io avevo un ex collega fotografo che ci lavorò, si lo so che è tutto finto, per non parlare del set di scena. Ma un film porno è così differente da un comunissimo film?
Sempre di finzione si tratta, solo che fa un altro tipo di intrattenimento.
L'importante è il risultato. [/quote]
Carenza di sceneggiatura, ambientazioni irreali...
Carenza per carenza preferisco qualcosa di "genuino"
[quote="Maary79"] | etabeta ha scritto: |
Io faccio il vagone con i fanali rossi che è più sicuro, chi fa la locomotiva? [/quote
Non guardare me, chi fa da se fa per tre...o di più! |
Puoi fare i capostazione.
| Maary79 ha scritto: |
Certo, ovvio che c'è una legge da abrogare, ma ogni nuova legge va ben articolata, in modo che poi le cose non vengano fatte alla 'pene di segugio'. |
Non è l'articolazione che fa, [url=http://forum.zeusnews.com/link/647700]leggi pur articolate[7url] e fatte pure bene, non "ad minchiam" (scusate il latino ma visto che si parla di legge...) , sono addirittura disattese dallo stesso Stato che le ha promulgate. |
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etabeta
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| Inviato: 19 Mar 2019 11:32 Oggetto: |
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| Maary79 ha scritto: | | etabeta ha scritto: | De gustibus... nei film professionali è tutto finto, conosco chi ha lavorato nel settore, come aiuto regista e fotografo di scena, mi ha spiegato come riproducono anche il liquido bianco... finto anche quello, ma dai!
Che tristezza. IMHO |
Pure io avevo un ex collega fotografo che ci lavorò, si lo so che è tutto finto, per non parlare del set di scena. Ma un film porno è così differente da un comunissimo film?
Sempre di finzione si tratta, solo che fa un altro tipo di intrattenimento.
L'importante è il risultato. |
Assenza totale di sceneggiatura e locations impossibili...
Assenza per assenza preferiso qualcosa di naturale e reale
| Maary79"[quote="etabeta ha scritto: | | Io faccio il vagone con i fanali rossi che è più sicuro, chi fa la locomotiva? Laughing |
Non guardare me, chi fa da se fa per tre...o di più! [/quote]
Puoi sempre fare il capostazione
| Maary79 ha scritto: | | etabeta ha scritto: | | Credo voglia farlo con una Legge posto che secondo l'ordinamento giuridico italiano ogni Legge vigente è modificabile o addirittura abrogabile con Legge successiva. |
Certo, ovvio che c'è una legge da abrogare, ma ogni nuova legge va ben articolata, in modo che poi le cose non vengano fatte alla 'pene di segugio'. |
L'articolazione non è sinonimo di qualità, pure Leggi articolate e tra l'altro ben fatte, non fatte "ad minchiam" (scusate il latino ma visto che si parla di Legge... ) sono disattese addirittura dallo stesso Stato che le ha promulgate
Scusa il doppione ma o sono rincoglionito io o mi stanno parecchio incasinando il browser con attacchi man in the middle e tu sai perché |
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Cesco67
Dio maturo
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| Inviato: 19 Mar 2019 17:06 Oggetto: |
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| Maary79 ha scritto: | [...]
| etabeta ha scritto: | Giustissimo! Ma allora poi non ti dovresti pentire.
Se ti penti poi temo necessiti di un amministratore di sostegno più che di leggi sul porno in rete.
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Certo. Se una persona fa le cose senza pensarci e poi si pente, non è il caso di applicare la legge. Però, IMHO, si dovrebbe garantire il 'diritto all'oblio', perchè una persona può anche cambiare idea, e senza citare in giudizio nessuno, aver solo modo di essere il proprietario/a di quello che di suo c'è in rete, in modo da toglierlo (anche ogni qual volta che questo si ripresenti).[...] |
Se hai dei dubbi di poterti pentire di mettere in Rete qualsiasi cosa allora evita perché devi considerare che una volta che carichi qualunque contenuto su internet lo sarà per sempre, anche se il servizio che usi garantisce il diritto all'oblio (finto o reale) |
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etabeta
Dio maturo
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| Inviato: 19 Mar 2019 21:11 Oggetto: |
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Secondo me il porno è una scusa, che sia altro quello che la deputata vorrebbe eliminare?
Magari ... questo o forse questo oppure .... questo ???
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Gladiator
Dio maturo
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| Inviato: 23 Mar 2019 11:46 Oggetto: |
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In generale ritengo che, fra i tanti gravissimi problemi di questo paese, quello che genera e favorisce queste situazioni non sia la mancanza di leggi adeguate, come peraltro ben esplicitato nell'articolo e negli interventi prevedenti, bensì la quasi assoluta certezza dell'impunità.
Quindi è perfettamente inutile promulgare una ennesima legge, più o meno complicata e cervellotica come la maggioranza delle leggi di questo paese, che non verrà applicata o che, in ogni caso, non determinerà mai l'irrogazione delle pene previste.
My 2 cents... |
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etabeta
Dio maturo
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| Inviato: 23 Mar 2019 14:17 Oggetto: |
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| Gladiator ha scritto: |
Quindi è perfettamente inutile promulgare una ennesima legge, più o meno complicata e cervellotica come la maggioranza delle leggi di questo paese, che non verrà applicata o che, in ogni caso, non determinerà mai l'irrogazione delle pene previste. |
Io sono più povero di te quindi ci metto solo 1 cent.
Quando si ha a che fare con la rete bisogna pensarci ancor di più che nella vita reale prima.
Il diritto all'oblio sarebbe giusto ma per la stessa natura della rete è utopia.
Su qualche hard disk, in qualche parte del mondo, qualsiasi cosa hai messo in rete e di cui magari ti sei pentito, non necessariamente porno, resterà e magari non conoscendo la tua volontà, come fa uno magari in Tibet a sapere che ti sei pentito?, tornerà in circolazione.
Credere possibile il diritto all'oblio, come anche all'anonimato in rete è pura ignoranza tecnica.
IMHO
Per i veri reati esistono già leggi in abbondanza, basterebbe come dicevi tu, applicarle.
Se venisse penalizzata per legge (penalizzata=prevista da legge penale), come traspare dalla proposta, l'idiozia... al posto di condomini bisognerebbe costruire carceri.
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Gladiator
Dio maturo
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Residenza: Purtroppo o per fortuna Italia
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| Inviato: 23 Mar 2019 14:40 Oggetto: |
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| etabeta ha scritto: | | Credere possibile il diritto all'oblio, come anche all'anonimato in rete è pura ignoranza tecnica. |
Questo dovrebbe essere di una elementarità lampante ma, purtroppo, è evidente che non lo è.
| etabeta ha scritto: | | Se venisse penalizzata per legge (penalizzata=prevista da legge penale), come traspare dalla proposta, l'idiozia... al posto di condomini bisognerebbe costruire carceri. |
Triste verità... |
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