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etabeta
Dio maturo
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 Inviato: 13 Mar 2019 09:59 Oggetto: |
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| {ice} ha scritto: | @etabeta
sui diesel autonobilistici il rapporto di compressione è 14-17:1
questo perchè maggior rapporto di compressione equivale a maggiori temperature di esercizio = maggior produzione di particolato e NOx |
Basta progettarli bene, solo un [url=http://forum.zeusnews.com/link/646865]
Le auto a benzina non emettono NOX?
Non mi risulta.
E dai diesel Euro 5 c'è il filtro antiparticolato che dovrebbe essere obbligatorio anche per i benzina visto che anche i benzina emettono le famose PM10 |
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etabeta
Dio maturo
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| Inviato: 13 Mar 2019 10:15 Oggetto: |
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| algi ha scritto: | Salve a tutti 
Quanto scritto nell'articolo sulle auto elettriche non fa una piega,ma...ma bisogna considerare anche altro a proposito delle stesse.
Un po' come i blockchain per bitcoins per funzionare hanno bisogno di una quantità spaventosamente alta di energia così lo sviluppo dell'auto elettrica/'ecologica' porterà,se perseguito,ad uno sviluppo di produzione di energia altissimo con le ovvie conseguenze di inquinamento,almeno fino,se mai,alla fusione controllata dell'idrogeno.E,sia chiaro,che le fonti alternative al petrolio non riusciranno mai a coprire se non una percentuale molto minoritaria. |
Fanno vedere solo il lato che gli conviene della medaglia per convincere polli a farsi rapinare.
Film già visto con la bufala Start&Stop che ha esaurito da un anno il suo effetto.
Il settore auto non batte più chiudo, l'unico sistema per salvare i capitalisti è obbligare per legge la gente a cambiare macchina e se non hai i soldi ... guadagnano due volte sulla macchina e sul finanziamento.
Il mercato auto nuove in Italia è a pecora e in Cina che hanno sempre venduto come mercato emergente salvezza dell'occidente va ancora peggio tanto l'ita(g)liano medio non sa l'inglese ergo non può informarsi. |
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{utente anonimo}
Ospite
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| Inviato: 13 Mar 2019 10:21 Oggetto: |
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| "cinofallicamente"... arricchisco il mio vocabolario :-) |
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etabeta
Dio maturo
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| Inviato: 13 Mar 2019 10:29 Oggetto: |
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| k636 ha scritto: | | Citazione: | L'elettricità va prodotta, in Olanda a Rotterdam per produrla hanno costruito 2 nuove centrali a carbone, rendimento di una centrale a carbone (sempre a favore dell'auto elettrica) circa 45% (Ogni 100kg di carbone solo 45kg diventano elettricità).
Tiriamo le somme.
Un'auto elettrica ha un rendimento reale del 39% se va a carbone come in Olanda. |
E non dimentichiamoci del fatto che dalla produzione all'utilizzo dell'energia elettrica ci stanno di mezzo anche un bel po' di trasformatori (e non hanno rendimento = 1), all'uscita della centrale il primo per portarla ad alta tensione e poi alta ---> media ---> bassa per arrivarti in casa senza scordare il rendimento del caricabatterie. Detto ciò, io non sono contro le auto elettriche, anzi, se costassero il giusto cambierei volentieri il mio turbodiesel E4. Ma mi sembra che ci stiano marciando alla grande. |
No ma secondo questi Lavoisier era un cretino e quelli che hanno riempito i manicomi cercando di raggiungere un rendimento =1 che ricordo vorrebbe dire moto perpetuo ovvero girare in macchina all'infinito senza consumare sono dei geni incompresi.
E tra l'altro l'auto elettrica non usa neanche, in primis per le non eccelse potenze che si riescono a raggiungere, il non plus ultra della tecnologia ovvero i motori sincroni IE4 a magneti permanenti.
Vi presento un indotto di un motore IE4 da 1,5kW 
I motori di ibride ed elettriche?
Già roba vecchia. |
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etabeta
Dio maturo
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| Inviato: 13 Mar 2019 10:38 Oggetto: |
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| ilmanowar ha scritto: |
Io sono molto più ottimista, le leggi stanno aiutando. Per esempio ora chi fa una casa nuova deve avere una certa efficienza energetica ed avere una quota di solare termico ed elettrico. Senza contare gli incentivi per le case già costruite. |
Soldi pubblici ergo di tutti stanziati da amministrazioni paracule (ex art. 21 Cost.) che potrebbero essere impiegati ad esempio per manutenere l'edilizia scolastica visto che i nostri figli spesso vanno in scuole che gli cadono in testa.
Ma sono i capitalisti che finanziano la politica non i nostri figli.
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SverX
Supervisor Macchinisti
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| Inviato: 13 Mar 2019 10:38 Oggetto: |
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| etabeta ha scritto: | | SverX ha scritto: |
Se carichi le batterie della tua auto elettrica con elettricità prodotta da eolico e fotovoltaico, |
In Olanda grazie alle correnti atlantiche vento ne hanno in abbondanza, hanno fatto due nuove centrali a carbone e c'è un motivo.
Il costo d'impianto.(costruzione e manutenzione) ben superiore a quello di una centrale a carbone e con lo stesso rendimento 45%
Il solare a livello di impianto e manutenzione costa addirittura di più dell'eolico e ha un rendimento massimo del 15% con un decadimento prestazionale annuo (da sottrarsi al 15%) di circa lo 0,6% dovuto all'invecchiamento dei componenti.
Informati o torna nel mondo dei sogni. |
Resta il fatto che mi stai dando ragione - perché hai saputo obiettare alla mia proposizione rispondendo 'In Olanda fanno centrali a carbone e il rendimento del solare e dell'eolico è più basso'.
Quindi o fingi di non sapere la logica di base o cerchi di sviare il discorso. Prima rispondi nel merito della mia asserzione, poi parliamo volentieri di come *purtroppo* si produca ancora oggi tanta elettricità da fonti non rinnovabili, e di come sia difficile e magari a volte sconveniente produrre elettricità in modo pulito.
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etabeta
Dio maturo
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| Inviato: 13 Mar 2019 11:10 Oggetto: |
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Te l'hanno spiegato anche altri il perché la mobilità di massa alimentata da sole fonti rinnovabili è utopia.
Se non vuoi capire non so cosa farci.
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SverX
Supervisor Macchinisti
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| Inviato: 13 Mar 2019 11:42 Oggetto: |
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Vallo a spiegare ai Norvegesi, che producono elettricità da fonti rinnovabili al 98% che stanno vivendo in un sogno.
Per inciso, in un sogno in cui ci vivono bene (primi nell'indice mondiale dello sviluppo umano) e in cui anche io onestamente non mi ci troverei male.
Ma no, noi continuiamo a pensare che non sia possibile. E sono io che non voglio capire. |
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etabeta
Dio maturo
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| Inviato: 13 Mar 2019 12:06 Oggetto: |
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Magari comperano smartphone e pc tenendo in conto il TdP e non guardando se si chiudono a libro.
E comunque mi pare qui parlino di energia idroelettrica non di solare (cosa assolutamente inefficiente in Norvegia), e dicano che l'eolico costituisce una parte infinitesimale.
E comunque siamo lontani dal 98% che tu dici.
Da che fonti hai appreso la percentuale?
Tu non parlavi di solare e eolico? |
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SverX
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| Inviato: 13 Mar 2019 14:21 Oggetto: |
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Parlavo di produrre corrente senza emissioni (siamo partiti da ZEV no?) - solare ed eolico erano un esempio, ci sono ovviamente tanti altri modi di produrre corrente senza usare combustibili fossili.
La fonte del 98% riguardo la Norvergia è questa (fai bene a chiedere le fonti!) ed è un dato davvero impressionante. |
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etabeta
Dio maturo
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| Inviato: 13 Mar 2019 14:51 Oggetto: |
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Le tue fonti parrebbero non molto ufficiali ne aggiornate.
Le mie parrebbero più recenti e di fonti abbastanza ufficiali
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SverX
Supervisor Macchinisti
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| Inviato: 13 Mar 2019 17:10 Oggetto: |
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| E quale dato più recente hai? Puoi postarlo? |
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{utente anonimo}
Ospite
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| Inviato: 13 Mar 2019 18:27 Oggetto: |
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Grazie per l'antibufala, sempre utile.
Voglio sperare che in un prossimo futuro la lobby delle batterie, potentissima e attivissima, sarà sconfitta dalla lobby dell'idrogeno e delle celle a combustibile, molto meno potente ma anche molto attiva.
Quanto al metano, che appoggiavo senza riserve prima di essermi informato, bisogna dire che potenzia l'effetto serra di circa 40 volte rispetto alla CO2.
Quando si libererà completamente dal sempre meno permafrost siberiano (insieme a virus e batteri antichi, per cui non abbiamo anticorpi), ci sarà da ridere... molto poco. |
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zero
Dio maturo
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| Inviato: 13 Mar 2019 18:29 Oggetto: |
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| etabeta ha scritto: | Il fatto è che le auto ZEV sono una bufala.
Non esiste niente a zero emissioni.
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Fai confusione tra inquinamento ed emissioni.
L'auto elettrica non emette gas di scarico (emissioni zero) ma inquina (come dici tu) in altro modo. |
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etabeta
Dio maturo
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| Inviato: 13 Mar 2019 20:02 Oggetto: |
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| {utente anonimo} ha scritto: | Grazie per l'antibufala, sempre utile.
Quanto al metano, che appoggiavo senza riserve prima di essermi informato, bisogna dire che potenzia l'effetto serra di circa 40 volte rispetto alla CO2.. |
Meno male che qualcuno che vede la realtà c'è ancora.
Bisognerebbe spiegarlo a chi ordina autobus a metano sostenendo che non inquinano. |
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etabeta
Dio maturo
Registrato: 06/04/06 10:02
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| Inviato: 13 Mar 2019 20:09 Oggetto: |
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| zero ha scritto: | | etabeta ha scritto: | Il fatto è che le auto ZEV sono una bufala.
Non esiste niente a zero emissioni.
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Fai confusione tra inquinamento ed emissioni.
L'auto elettrica non emette gas di scarico (emissioni zero) ma inquina (come dici tu) in altro modo. |
Scusa ma non sono le emissioni che inquinano.
Le fabbriche che le producono sono a emissioni zero?
La produzione di energia elettrica è a emissioni zero?
Le batterie durano anche 20 anni come un'auto con motore a combustione interna?
I costi per l'ambiente delle batterie?
Guardare solo all'assenza del tubo di scarico genera una visione parecchio distorta.
L'unico sistema per ridurre veramente l'inquinamento?
Buttare giù le fabbriche e coltivare i campi e anche in questo sono stati preveggenti. |
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etabeta
Dio maturo
Registrato: 06/04/06 10:02
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| Inviato: 14 Mar 2019 13:03 Oggetto: |
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| SverX ha scritto: | | E quale dato più recente hai? Puoi postarlo? |
Lo avevo già anche postato.
Aggiornato al 2018 eccolo! |
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SverX
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| Inviato: 14 Mar 2019 14:51 Oggetto: |
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quella pagina l'ho vista - dice 96% idroelettrico, 3,4% eolico ( e 2,2% termoelettrico) - trovo solo curioso che il totale faccia più di 100
direi che 98% rinnovabile è comunque una buona approssimazione |
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Cesco67
Dio maturo
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| Inviato: 14 Mar 2019 21:56 Oggetto: |
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| etabeta ha scritto: | Il fatto è che le auto ZEV sono una bufala.
Non esiste niente a zero emissioni.
E ce lo insegna Lavoisier
Nulla si crea, nulla si distrugge, tutto si trasforma.
Il problema è che ogni trasformazione comporta delle perdite.
Per produrre qualsiasi cosa usi materie prime, per estrarle usi energia, per trasformarle usi energia ergo anche un'auto solo elettrica ha un'emissione di CO2 equivalente.
Facciamo finta che spunti dal cilindro e limitiamoci alla sola corrente utilizzata per la marcia.
Date le potenze credo usino motori asincroni, un motore IE3 (Premium efficency) può arrivare al 94% di rendimento.
Wow!
Peccato che per trasferire il moto dal motore elettrico alle ruote si usi un riduttore meccanico a rapporto fisso.
Ipotizziamo una coppia conica (singolo stadio di riduzione) rendimento 98% e siamo già al 92% (e sto esagerando in eccesso a favore dell'auto elettrica).
Bisognerebbe considerare la resistenza all'avanzamento, siamo circondati da aria che ha un peso e oppone resistenza, abbiamo l'attrito dei (degli checché ne dica l'Accademia della Crusca fa ca...re quindi uso dei) pneumatici sull'asfalto.
Un altro 5% se ne va e siamo a un rendimento della macchina elettrica in marcia dell'87,4%.
L'elettricità va prodotta, in Olanda a Rotterdam per produrla hanno costruito 2 nuove centrali a carbone, rendimento di una centrale a carbone (sempre a favore dell'auto elettrica) circa 45% (Ogni 100kg di carbone solo 45kg diventano elettricità).
Tiriamo le somme.
Un'auto elettrica ha un rendimento reale del 39% se va a carbone come in Olanda.
Andrebbero comunque considerate anche le perdite tra il punto di generazione e il punto di distribuzione e non ho nemmeno considerato la corrente necessaria ad alimentare luci, aria condizionata, radio ecc.
Un diesel con rapporto di compressione 1:22 che brucia direttamente gasolio ha un rendimento del 44% togliamo il 5% per resistenza all'avanzamento come per l'auto elettrica ci resta un 42%.
Togliamo un ulteriore 10% perché l'energia del motore fa funzionare la pompa dell'acqua, la pompa dell'olio, il movimento delle valvole.
Ci resta un 37,8%.
Che l'auto elettrica inquina zero è una bufala.
Inquina molto poco meno di una macchina con motore termico a ciclo diesel.
Questa è la realtà.
Sono 22 anni che mangio grazie alle trasmissioni elttromeccaniche, e voi quando mangiate i Polaretti o appoggiate la valigia sul nastro a Malpensa pensatemi.
Devono convincere la gente a cambiare macchina perché l'industria automobilistica sta naufragando e puntano su ibrido ed elettrico perché riescono a farle pagare ben più care quindi con margini molto superiori rispetto a macchine con motore termico. |
Chi ti ha detto che nelle auto elettriche utilizzano i motori asincroni e non brushless, questi ultimi più efficienti? È una tua ipotesi? In ogni caso a valle del motore le perdite sono equivalenti per i due tipi di auto per quanto riguarda la resistenza dell'aria e l'attrito per rotolamento degli pneumatici; una qualche perdita in più ce la potrebbe avere la trasmissione delle auto a combustione per il fatto che c'è anche il cambio assente nelle auto elettriche, che a loro volta, invece, utilizzano la corrente per il riscaldamento che nelle auto tradizionali è già disponibile utilizzando il circuito di raffreddamento del motore. Però se nomini la percentuale di resa del carbone per la produzione di energia elettrica dovresti considerare anche i passaggi che subisce il petrolio per diventare carburante...
| SverX ha scritto: | Vallo a spiegare ai Norvegesi, che producono elettricità da fonti rinnovabili al 98% che stanno vivendo in un sogno.
Per inciso, in un sogno in cui ci vivono bene (primi nell'indice mondiale dello sviluppo umano) e in cui anche io onestamente non mi ci troverei male.
Ma no, noi continuiamo a pensare che non sia possibile. E sono io che non voglio capire. |
Non puoi paragonare i consumi di energia della Norvegia con i paesi industrializzati, perché l'elettricità prodotta non è solo quella che utilizziamo in casa per accendere la lampadina o il PC ma la maggior parte è utilizzata dalle industrie, e ad oggi non è fattibile avere tutta questa energia da fonti rinnovabili.
Fine OT
Tornando in tema
Premetto che non ho letto l'articolo di Difesaonline ne ho intenzione di farlo per non regalargli ulteriori clic, è curioso il fatto che l'"esperto" non abbia parlato dell'unico vero rischio delle auto elettriche, cioè al pericolo di incendio/esplosione delle batterie al litio in caso di deformazione, urto, sovraccarico o errata gestione della carica. Non ho idea se le batterie di ultima generazione soffrono ancora di questo problema, ma ritengo che in giro per il mondo ci siano diverse migliaia di auto alimentate da batterie che soffrono questo rischio |
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Molok
Eroe in grazia degli dei
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| Inviato: 15 Mar 2019 03:19 Oggetto: |
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| etabeta ha scritto: | | {utente anonimo} ha scritto: | Grazie per l'antibufala, sempre utile.
Quanto al metano, che appoggiavo senza riserve prima di essermi informato, bisogna dire che potenzia l'effetto serra di circa 40 volte rispetto alla CO2.. |
Meno male che qualcuno che vede la realtà c'è ancora.
Bisognerebbe spiegarlo a chi ordina autobus a metano sostenendo che non inquinano. |
Ma quello di cui parla l'anonimo non era l'ozono?
Il metano, che io sappia, combinandosi con l'ossigeno, produce perloppiù H2O e CO2,
il bilanciamento chimico era, se ricordo ancora le basi di chimica:
CH4 + 2 O2 = CO2 + 2 H2O
cioè acqua in forma di vapore e anidride carbonica,
come potrebbe essere peggio dell'anidride carbonica? |
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