Olimpo Informatico

[Molok]

[calamarim]

Il concetto di libertà è ampio, e storicamente spesso interpretato a sproposito, fino a snaturarlo completamente.

Tanto per chiarire: appartengo alla scuola di interpretazione secondo la quale tutto quello che non è vietato è permesso, e che si vieta solo quello che è **strettamente** necessario alla convivenza civile.

"Solo" e "Strettamente" sono indispensabili quanto "Libertà".

Se si può vietare tutto quanto in un particolare caso potrebbe avere conseguenze negative, allora si può vietare tutto, particolarmente quello che a qualunque parte dotata di potere fa comodo, o da chiunque voglia imporre le proprie ideologie.

La storia (e qui scatta la legge di Godwin ) è fitta di esempi, dai roghi di streghe fino all"Arbeit macht frei".

[Molok]

[etabeta]

[janez]

Sono daccordo con Luca94, ed a questo punto mi pare di capire siammo solo noi due a vautare positivamente l'eliminazione del contante.
Mi preoccupa la tracciatura delle mie attività da parte di Google, Amazon, facebook e compagnia cantando, ma non quella delle mie spese da parte dello Stato.
Trovo partiolarmente più semplice e vantaggioso ad esempio il 730 online già precompilato con quasi tutte le mie spese, e la cosa non solo non mi preoccupa ma la ritengo utile,

Ma ancora di più che per il fatto che semplifica la vita direttamente al sottoscritto, apprezzo il fatto che la complicherebbe e di molto agli evasori, a quelli che lavorano in nero, a quelli che chiedono mazzette o bustarelle.

Probabilmente troverebbero qualche altro modo, magari il baratto, ma intanto è un passo avanti.

E giustamente come dice Luca94, il fatto di non dover stampare soldi o coniare monete ha indubbi altri vantaggi anche economici : riduzione costi, risparmio carta, risparmio metallo, riduzione allergie al nichel (sta nelle monete).

Certo aumenterebbe la disoccupazione nel ramo falsari... ma chissenefrega.
Sono per il bancomat anche per la tazzina di caffè o il giornale.

[Cesco67]

@janez
Esistono altri mezzi per la lotta all'evasione fiscale; solo che in Italia a) non li conoscono, oppure b) non li vogliono usare. Ma in compenso, in passato, hanno fatto diversi condoni in barba agli onesti...
Questo per dire che la tracciatura dei pagamenti, IMHO, ha altri scopi...

[etabeta]

[etabeta]

[madvero]

Addio al contante.
E finalmente avremo reazioni di protesta stile fight club.



Scherzi a parte, io sono dalla parte di chi il contante vuole tenerselo, per due ragioni molto banali.
La prima è che senza carta-moneta non avrei il polso delle uscite, la seconda è che con i micropagamenti (stile tazzina di caffè) i criminali informatici avrebbero vita troppo facile, prelevando piccole somme da migliaia di conti. Nessuno si ricorda quanti caffè o giornali o biglietti dell'autobus ha comprato in un mese!!!

E con gli anni che avanzano, non ci si ricorda neppure delle spese di una certa entità che si trovano sull'estratto conto!!!

[etabeta]

[Molok]

[etabeta]

@Molok

Non è strano.

Sei semplicemente una pecora nera e a loro interessa il molto più redditizio branco di pecore bianche, quelle che l'estratto conto ... al di la del fatto che neanche lo guardano magari non sanno neanche leggerlo.

Non sono scemi, sanno benissimo quello che fanno e lo fanno perché hanno un tornaconto.

E non è che siano furbi, la loro fortuna è che la maggioranza è molto più sprovveduta di loro.

Un esempio che dimostri che i capitalisti se fanno qualcosa è per il loro tornaconto e il popolo è sempre becco e bastonato?

link

Perché si sono impegnati a scrivere?

Per sopravvivere.

link

Che potrebbero scoppiare guerre civili tra poveri l'hanno messo in conto e se ne fottono anzi, maggiore sarà la distruzione più guadagneranno perché il popolo sarà costretto a ricomprare le cose andate distrutte.

[Molok]

[etabeta]

[madvero]

@ etabeta

Non parlarmi del fumo perchè io spendo un botto in tabacco!!! La confezione di American Spirit costa 62 €...
Comunque io per economizzare preferisco la spesa settimanale o bisettimanale. Di solito in contanti o in buoni pasto, ma in questi casi uso volentieri anche il bancomat: ho la certezza che coop esselunga gigante lidl etc abbiano sistemi informatizzati sicuri.

Diverso sarebbe se dovessi pagare un caffè o una brioches o un tramezzino al chioschetto per strada... Ma che ne so io che non abbiano sotto il banco l'aggeggio per clonare il bancomat? Chi si fida?

Sovente si pensa che i criminali informatici siano dei poveri idioti.
Anni fa, nella banca sotto casa mia, hanno clonato centinaia di bancomat.
Non faccio il nome della banca (che fra l'altro non è la mia, io ci prelevo occasionalmente dal bancomat) perchè è una banca molto grossa. Ed estremamente sicura, infatti non ebbe alcuna colpa nell'accaduto e restituì un importo enorme a tutti i correntisti.

I ladri si introdussero nottetempo nell'area bancomat, entrando regolarmente con un bancomat per aprire l'accesso. Velocemente, all'interno dell'area bancomat, applicarono alla porta un dispositivo molto simile a quello presente all'esterno.

Tutti coloro che hanno passato il bancomat per uscire dall'area, in realtà si sono fatti clonare la carta. Ladri Robin Hood, per inciso: rubarono il 5% di ciascun conto corrente.

Io non ci passai il bancomat semplicemente perchè non vedevo alcun motivo logico per dovermi autenticare all'uscita. Pura fortuna.

@ Molok

Anch'io ho le mani bucate. Il mio personale parametro del paniere dell'Istat per misurare il rincaro dei prezzi è la stecca di sigarette. Sotto i 62 € non è troppo caro, sopra ci penso.
Il guaio è che sono una statale, ossia una morta di fame. Mille euro al mese, capirai.
Col contante nel portafoglio, quando finisce smetti di spendere.
Se la prima settimana del mese ti son partite 250€ entro il martedì, ad esempio... Basta non mettere altri soldi nel portafoglio fino al martedì della settimana successiva.
Col bancomat andrei in rosso di uno stipendio al mese, come minimo.

[Maary79]

Io faccio parte dei tirchi, bado a cosa spendo sia che io abbia contanti (pochi o tanti) o solo bancomat.
Compro solo quello che mi serve, e faccio acquisti sempre e solo programmati.
Alla fine a me non cambierebbe molto pagare solo con il bancomat.
Se non la noia dei piccoli acquisti (caffè al bar, il metano per l'auto, ecc..), che poi diventerei matta a tenere sotto controllo, perderei del tempo che potrei spendere in altro modo, ecc..
E poi gli anziani, si ci sono anche loro, abituati al contante, e quelli che non si fidano delle banche (che in effetti).

Tuttavia, avrei piacere per il piccolo gioiellerie travestito da artigiano che per cambiare una guarnizione mi chiede 40 euro, fa la classica pausa di 5 secondi, e poi dice: '+ iva', 10 minuti di lavoro, guarnizione da 1 euro, e chiamata di 30 euro, per quei 10 km andata e ritorno.
Ma poi penso ancora. Pagherei comunque sempre di più io, perché tutti i costi in più per lui sarebbero poi miei. Per cui non è questa la soluzione, se per combattere il 'nero', poi ci deve rimettere solo il cliente.
Magari combatterebbe lo sfruttamento lavorativo, il traffico e riciclaggio di denaro contante della piccola criminalità. Insomma, non è ci sono tutti lati negativi, né positivi.

Quello che mi infastidisce a non finire però... è che ci stanno portando sempre più verso l'utilizzo di smartphone e app per fare ogni cosa. È già iniziata.
Tempo fa con i parcheggi auto, che davano modo solo di pagare tramite smartphone. Ora ci si mettono pure le banche.
Smartphone e app e non hai neanche più bisogno del bancomat per sputtanarti tutto! Il tutto controllato da Google, Apple o Microsoft, che si rigirano i dati e le statistiche con Facebook, Amazon, ecc..
A questo bel quadretto aggiungiamoci qualche malware, o app spia, e l'impossibilità di utilizzare vecchi sistemi per accedere ai servizi bancari (addio browser anonimo su Linux).
Giusto perché non bastava contactless, come sistema insicuro.

Sistemi comodi, per utenti pigri, economici per banche, istituzioni e aziende.
Tracciare, profilare, spiare e crackare, in questo ordine preciso, a seconda delle necessità di chi prenderà il controllo dei nostri interessi.

[etabeta]

[etabeta]

[Maary79]

Si, è vero, si potrebbe detrarre, come in altri paesi, ogni minima spesa. Ma il rimborso avverrebbe l'anno successivo, e chi invece ha bisogno di pagare meno subito? Il denaro tracciato toglierebbe ogni dubbio.
Non è popolare quanto ho scritto, e nemmeno giusto, sto cercando di ragionare da politico o finanziere...

[etabeta]