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a proposito di prescrizione
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Autore Messaggio
paolodegregorio
Dio minore
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MessaggioInviato: 10 Nov 2018 19:05    Oggetto: a proposito di prescrizione Rispondi citando

- a proposito di prescrizione -
di Paolo De Gregorio, 10 novembre 2018

Vediamo di avere una idea del significato della prescrizione nel processo penale: “la prescrizione dei reati è una causa estintiva determinata dal decorso del tempo senza che la commissione del reato sia seguita da una sentenza di condanna inderogabile”.
Per individuare i termini di prescrizione si fa riferimento alla durata massima della pena prevista dalla legge, senza attenuanti né aggravanti, e comunque un tempo non inferiore ai 6 anni per i delitti e a 4 anni per le contravvenzioni.
Questo regime genera la morte di 165.000 processi all’anno e con essa va in fumo anche il lavoro di migliaia di magistrati, di forze dell’ordine, e nega giustizia a chi ha subito danni criminali.

La proposta del Movimento 5stelle di far decadere la norma della prescrizione dopo la condanna di primo grado è l’unica in grado di fermare l’estinzione di 165.000 processi all’anno. Questa è la vera “bomba atomica” che scoppia ogni anno sul sistema giudiziario italiano.
Ricordo che Berlusconi ha collezionato ben 8 processi finiti in prescrizione, dimostrando, senza dubbio alcuno, che chi ha i mezzi economici per strapagare gli avvocati riesce a veleggiare verso la prescrizione con tranquilla certezza di farla franca.
Paolo De Gregorio
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R16
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MessaggioInviato: 12 Nov 2018 18:26    Oggetto: Rispondi citando

@paolodegregorio
Ma a chi vuoi che interessi la prescrizione e i relativi 165.000 processi all’anno...... Rolling Eyes
Ma vi rendete conto che ci state portando al disastro economico???
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Mamma mia......ma come fate a non rendervene conto..... Confused
Per chi ha un po di tempo, e voglia di informarsi, si legga tutto l'articolo.
Naturalmente per voi grullini queste sono fake news... Sick
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SverX
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MessaggioInviato: 13 Nov 2018 13:23    Oggetto: Rispondi citando

Citazione:
Ma a chi vuoi che interessi la prescrizione e i relativi 165.000 processi all’anno...


beh... Confused
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Maary79
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MessaggioInviato: 13 Nov 2018 14:07    Oggetto: Rispondi citando

R16 ha scritto:
@paolodegregorio
Ma a chi vuoi che interessi la prescrizione e i relativi 165.000 processi all’anno...... Rolling Eyes
Ma vi rendete conto che ci state portando al disastro economico???
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Mamma mia......ma come fate a non rendervene conto..... Confused
Per chi ha un po di tempo, e voglia di informarsi, si legga tutto l'articolo.
Naturalmente per voi grullini queste sono fake news... Sick


Praticamente il reddito di cittadinanza non si può fare, non si possono alzare ulteriormente le pensioni minime, non si può togliere la legge Fornero, non si potrà mai andare in pensione se non si avranno lavori continuativi e con lauti stipendi.
Prima che ce ne rendiamo conto, meglio è, i poveri saranno sempre più poveri.
Si deve accettarlo, non si può fare diversamente.
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R16
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MessaggioInviato: 13 Nov 2018 18:29    Oggetto: Rispondi citando

SverX ha scritto:
Citazione:
beh... Confused

Sì SverX, cosa sono 165.000 processi che vanno in prescrizione in confronto ai milioni di cittadini che dovranno pagare di tasca propria i danni che procurano questi incapaci.
Tieni conto che già adesso i processi sono dannatamente lunghi, figurati che con questa "trovata" targata ms5, saranno infiniti.
Trovo giusto che un colpevole paghi, ma in tempi accettabili.
Senza contare che i "tempi infiniti" li subiranno anche quelli che sono innocenti.
A mio parere (per quello che conta) questi non hanno nemmeno le basi per governare un condomio, figuriamoci una Nazione.

Mary ha scritto:
Citazione:
Si deve accettarlo, non si può fare diversamente.

Punti di vista......io di sicuro non lo accetto.
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Giunone
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MessaggioInviato: 13 Nov 2018 18:48    Oggetto: Rispondi citando

R16 ha scritto:
@paolodegregorio
Ma a chi vuoi che interessi la prescrizione e i relativi 165.000 processi all’anno...... Rolling Eyes
Ma vi rendete conto che ci state portando al disastro economico???
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R16: Paolo è ingenuo ma in buona fede, al contrario di Giggino! Wink
Comunque sembra che abbiano trovato un compromesso con Salvini: do ut des
Come sempre in politica le affermazioni "Secche" vengono poi "diluite" dalla diplomazia tra alleati... Idea
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SverX
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MessaggioInviato: 15 Nov 2018 15:44    Oggetto: Rispondi citando

R16 ha scritto:
SverX ha scritto:
Citazione:
beh... Confused

Sì SverX, cosa sono 165.000 processi che vanno in prescrizione in confronto ai milioni di cittadini che dovranno pagare di tasca propria i danni che procurano questi incapaci.


aspetta, non questiono sui danni etc etc ma sulla questione della prescrizione - e il fatto che i procedimenti giudiziari si allunghino proprio per via della prescrizione. Il principio è: se riesco a tirarla lunga un po', il reato sarà prescritto e quindi (aggiungo io: soprattutto chi sa di rischiare) sarà più incentivato a tirare per le lunghe che invece tentare di far sì che si accertino le responsabilità.

E in ogni caso "cosa sono 165.000 processi che vanno in prescrizione" dillo a chi aspetta che venga fatta giustizia e invece... Evil or Very Mad
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Maary79
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MessaggioInviato: 15 Nov 2018 17:38    Oggetto: Rispondi citando

Fatemi capire con la prescrizione, chi ha i soldi, la tira per le lunghe, e dopo un tempo x, il reato va in prescrizione, gli viene cancellato.
Senza prescrizione i processi possono diventare infiniti?
Ma non si parlava di processi brevi? Confused
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R16
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MessaggioInviato: 15 Nov 2018 18:21    Oggetto: Rispondi citando

Mary ha scritto:
Citazione:
Ma non si parlava di processi brevi?

Non possono essere brevi.
Da quello che ho capito sarà il giudice che fisserà le udienze, e non essendoci più la prescrizione sarà libero di "sforare"i tempi .
Quindi,se adesso ci vogliono 7-8 anni per una sentenza definitiva, senza la prescrizione ci vorrà sicuramente di più. (quanto di più non lo si può sapere perchè dipende dal giudice)
Preciso che io non sono avvocato, ma riprendo quello che dicono gli esperti del settore.

SverX ha scritto:
Citazione:
Il principio è: se riesco a tirarla lunga un po', il reato sarà prescritto e quindi (aggiungo io: soprattutto chi sa di rischiare) sarà più incentivato a tirare per le lunghe che invece tentare di far sì che si accertino le responsabilità.

Condivido il tuo ragionamento, è logico che chi sa di rischiare la tira per le lunghe sperando nella prescrizione.
Ma a mio avviso dovevano escogitare qualcosa per velocizzare i processi NON allungarli fino a quando non si sa.

Citazione:
E in ogni caso "cosa sono 165.000 processi che vanno in prescrizione" dillo a chi aspetta che venga fatta giustizia e invece...

Appunto.... oggi il poveraccio che aspetta giustizia rischia di crepare prima che gli venga riconosciuta giustizia.
Con quella pseudo legge che vogliono fare, avrà i vermi da un pezzo.
Ripeto: invece di agire sulla prescrizione, si doveva agire per velocizzare i processi.
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SverX
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MessaggioInviato: 16 Nov 2018 12:45    Oggetto: Rispondi citando

R16 - ti sfugge un passaggio fondamentale - se non per raggiungere la prescrizione, ad un imputato NON conviene allungare i processi.

al contrario il motivo del protrarsi dei processi (rimandi, audizioni successive, etc) è spesso proprio creato ad arte per arrivare a scadenza.

Da qui lo spesso citato effetto impunità. E si deve ricordare che la certezza della pena è uno dei migliori deterrenti alla delinquenza, tutto ciò che fa vacillare questa certezza promuove l'attività criminale.
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MessaggioInviato: 16 Nov 2018 21:37    Oggetto: Rispondi citando

Citazione:
E si deve ricordare che la certezza della pena è uno dei migliori deterrenti alla delinquenza

Forse mi sono spiegato da cani......
Ma la certezza della pena non sarebbe meglio con l'accorciare i tempi di un processo?
Se la media di un processo si aggira intorno ai 7-8 anni, perchè non studiare un modo perchè un processo duri al massimo 3 anni?
Di solito una prescrizione per un reato grave, si aggira intorno ai 6-10 anni.
In questo modo hai la certezza quasi matematica che il delinquente paghi, e che all'innocente venga resa giustizia in tempi accettabili.
E' impossibile? Un'utopia?
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MessaggioInviato: 19 Nov 2018 10:55    Oggetto: Rispondi citando

siamo d'accordo che accorciare i tempi dei processi sia assolutamente desiderabile - in Italia durano molto più della media degli altri paesi Europei - ma il punto è che è pratica molto comune allungarli volutamente proprio per raggiungere la prescrizione. Al momento questa scatta se non si è ritenuti definitivamente colpevoli, nel terzo grado di giudizio, e quindi l'obiettivo appunto spesso è non tanto quello di accelerare la fine del processo, ma il suo contrario, in particolare quando l'imputato sa di essere colpevole e sa che difficilmente sarà in grado di evitare la condanna (ad esempio perché ci sono prove schiaccianti a suo carico). In quel caso l'avvocato ovviamente consiglierà di puntare alla prescrizione, perché questa ovviamente si applica a colpevoli e agli innocenti.
Chiariamoci - senza prescrizione una "giustizia ingiusta" potrebbe vessare all'infinito un povero cittadino - qui infatti si parla di sospensione della prescrizione in caso di condanna in primo grado. E a me, onestamente, come proposta mi sembra sensata, a prescindere che sia arrivata dai 'pentastellati' o dal PD o da Forza Italia (sento delle risate?)...
Ovviamente questa è solo la mia opinione e potete assolutamente dissentire. Smile
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MessaggioInviato: 19 Nov 2018 11:43    Oggetto: Rispondi citando

Di solito si punta nella prescrizione proprio dove non ci sono prove schiaccianti, o queste sono giudicate insufficienti.
In un processo ci sono poi 2 parti, una accusa un danno, l'altra si difende.
Uno solo dei 2 è colpevole, e di solito quello punterà sulla prescrizione, ma se non può puntare alla prescrizione non credo gli convenga andare sulla strada dell'infinito, visto che poi ci sono le spese processuali da pagare.
E comunque si spera che i giudici sappiano fare il proprio lavoro, applicare la legge, non interpretarla.
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MessaggioInviato: 19 Nov 2018 12:54    Oggetto: Rispondi citando

il penale e il civile sono due cose ben distinte, non confonderle Rolling Eyes
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MessaggioInviato: 19 Nov 2018 19:10    Oggetto: Rispondi citando

La prescrizione nel penale già non c'è?
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MessaggioInviato: 20 Nov 2018 09:31    Oggetto: Rispondi citando

certo che la prescrizione c'è - qui non si sta parlando di introdurla (e nemmeno di abolirla) ma di sospenderla in caso di condanna in primo grado...
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MessaggioInviato: 20 Nov 2018 12:24    Oggetto: Rispondi citando

Bisogna aspettare, per vedere gli effetti della legge, se è un bene o un male lo sapremo col tempo.
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MessaggioInviato: 20 Nov 2018 19:17    Oggetto: Rispondi

Citazione:
Bisogna aspettare, per vedere gli effetti della legge, se è un bene o un male lo sapremo col tempo.

La legge l'hanno spostata al 2020....
Non credo che a quella data ci sia il governo di oggi. (sopratutto l'M5S )
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