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Zeus News Ospite
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VelaImpavida Comune mortale *
![Comune mortale * Comune mortale *](/images/livelli/1.png)
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Registrato: 15/03/14 01:14 Messaggi: 38
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Inviato: 17 Ago 2018 00:02 Oggetto: |
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Le due cose sono sostanzialmente diverse.
Nel caso Telecom Renzi non ha revocato la licenza di gestore telefonico a TIM ma ha affiancato un’altra Rete.
Se Conte (paradossalmente) costruisse una nuova autostrada dello stato senza revocare la concessione ad Autostrade la cosa, se pur in questo contesto paradossale, sarebbe ben diversa.
Revocare la concessione già accordata comporta la corresponsione ad Autostrade di tutti i mancati utili da qui alla scadenza della concessione (si parla di decine di miliardi di euro.
Siccome in Italia, credo ancora per poco, siamo in uno stato di diritto, i diritti accordati alla società Autostrade devono essere onorati, pretendendo nel contempo il rispetto dei connaturati doveri e quindi il risarcimento del danno, la ricostruzione del ponte e la responsabilità penale per le vittime del disastro con tutte le sanzioni penali ed amministrative del caso che saranno molte.
Abbandonarsi al sogno di tirare diritto senza rispettare la legge con la scusa fare prima significa scivolare verso l’arbitrio dei politici ed uscire dalla Costituzione per avviarsi alla dittatura.
Piuttosto si dovrebbero fare leggi e procedure più snelle per non aspettare anni le sentenze, ma questo in Italia sembra veramente impossibile e la complicazione inutile regnerà sovrana al di sopra dei disastri ancora per molto. |
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{utente anonimo} Ospite
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Inviato: 17 Ago 2018 16:35 Oggetto: |
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concordo con Velaimpavida, sono cose diverse, con Openfiber ha fatto concorrenza a Tim creando una alternativa, infatti poi si è mossa anche tim dall'immobilismo e ha iniziato a mettere la fibra.
Purtroppo per le autostrade non si può fare una cosa simile. |
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{Paolo} Ospite
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Inviato: 17 Ago 2018 19:45 Oggetto: |
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Egregi Signori,
vorrei commentari i vostri commenti, un pò fuori mano.
Dittatura ?
Ma qui stiamo parlando di banane o di morti ?! Causati per la mancanza di manutenzione da parte della società concessionaria e protetta da un contratto coperto da segreto!! Se lo stato esistesse per davvero e non solo per inviare le cartelle esattoriali con la moltiplicazione delle more, dovrebbe intervenire severamente, chiudendo o limitando fortemente da subito il contratto, entrando di prepotenza e sistemando la situazione affinchè si ricostruisca al più presto. Ah si, c'è la clausola della penale miliardaria: facessero causa!
Immobilismo della Tim ?
Forse lor signori non sanno che Colaninno è stato uno dei tanti messo a capo che ha preso la nostra compagnia di bandiera telefonica a 0 e se l'è ripagata con gli utili, evitando di creare infrastruttura e quindi investire. Stessa cosa ha fatto Benetton.
Meditiamo... |
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VelaImpavida Comune mortale *
![Comune mortale * Comune mortale *](/images/livelli/1.png)
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Registrato: 15/03/14 01:14 Messaggi: 38
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Inviato: 18 Ago 2018 01:18 Oggetto: |
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Di morti per garantirci il diritto ad uno stato democratico e non autoritario ne abbiamo avuti anche troppi. A legioni ne abbiamo avuti, dal Risorgimento al 1945. Eroi che si sono sacrificati per garantire A CHIUNQUE di veder rispettati i suoi diritti garantiti dalla Legge e di conseguenza la sua libertà.
Superare “di prepotenza” la Legge al di fuori dello stato di diritto è tradimento di tutti quelli che hanno lottato e si sono sacrificati anche per noi, oltreché un insulto alla Costituzione che tale diritto tutela democraticamente.
Chi causa morti (fatto gravissimo) o danni deve essere punito col massimo rigore previsto dalla legge e secondo le procedure da questa stabilite. I mezzi e le pene ci sono.
Se le procedure sono lente o non vanno bene (comprese le verifiche sui contratti dello Stato) queste devono essere cambiate dai nostri cari parlamentari nel rispetto dello stato democratico PRIMA per POI essere applicate nel rispetto dei diritti di tutti come vuole la Costituzione.
Chi non rispetta la legge “di prepotenza” e i diritti da questa garantiti A CHUNQUE (a me o a te o alla Società Autostrade) con la scusa di “fare giustizia” al di sopra della lentezza delle procedure, commette un arbitrio ingiusto e pericoloso per la sopravvivenza dello stato democratico ma ahimè, a pensarla come te lo Stato democratico, di prepotenza, sarà presto abolito. |
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cescal64 Mortale pio
![Mortale pio Mortale pio](/images/livelli/3.png)
Registrato: 10/01/08 12:01 Messaggi: 25
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Inviato: 19 Ago 2018 01:56 Oggetto: |
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sono anni che non entro nel forum, ma stavolta faccio un'eccezione per sottoscrivere in pieno quanto scritto da velaimpavida... purtroppo c'è chi accarezza continuamente la pancia della ggente per ottenere benefici immediati, ma temo che la destinazione finale non sarà piacevole... nemmeno per chi ora se ne giova... di teste rotolanti ed appesi capovolti ne farei anche a meno... sperando di sbagliarmi, ovviamente. |
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{Pablito} Ospite
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Inviato: 19 Ago 2018 06:24 Oggetto: |
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Purtroppo non è possibile farsi giustizia da soli in barba alla lentezza delle procedure. Se ti fanno i nostri politici tutti noi siamo autorizzati a farlo. Al di là del colore politico di chi ha fatto una simile scelta, temo che questo atteggiamento non stretta il mandato politico di governare ma piuttosto un comportamento narcisistico di chi lo ha messo in pratica. Buona fortuna.. |
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{Paolo} Ospite
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Inviato: 19 Ago 2018 07:43 Oggetto: |
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Leggo spesso di "stato democratico", "costituzione" e quante disquisizioni che mi fanno pensare solo ad una cosa: che la democrazia, come la intendevano i padri fondatori della costituzione, semplicemente non esiste! Un'accozzaglia di comma e commine che di fatto, nel corso dei decenni è stata manovrata abilmente a solo scopo di favorire tutte le lobby che con la scusa della "democrazia" hanno ben bene lavato le menti del popolino; ed oggi stiamo così, ancora a discutere se meglio di democrazia o di dolori di pancia che di tanto in tanto in noi i italiani si sveglia: solo che nel primo caso la libertà del popolo è stata violata più e più volte e ne abbiamo gli effetti tutti i giorni, da quando ci svegliamo a quando andiamo a dormire, mentre invece nel secondo caso è a seconda di come si svegliano le coscienze, oggi le autostrade, domani gli immigrati. Sa che le dico ? Che al posto di questa dittatura democratica, a lei tanto cara, preferirei invece uno stato, anche presidenziale, riformato a dovere con gente che gli fumano i zebedei e che fosse interventista su tutto!! Dov'è la differenza ? (vista superficialmente) Che nel primo tutti comandano, tutti fanno ammenda ma non si sa di chi sia la responsabilità, nel secondo un nome ed un cognome è certo!! |
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{Wandal} Ospite
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Inviato: 19 Ago 2018 08:14 Oggetto: |
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Il titolo è fuorviante, manca un "NON". C'era la volontà politica di sviluppare la fibra, e questo è successo, creando concorrenza. Qua manca volontà politica. Ricordo a Giggino chè è lo Stato ad avere il controllo ultimo sulla sicurezza, non Autostrade. E le Concessioni vanno date con gara, e poi ONORATE. |
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jeronimus Mortale devoto
![Mortale devoto Mortale devoto](/images/livelli/2.png)
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Registrato: 08/02/06 14:51 Messaggi: 19 Residenza: nel torinese
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Inviato: 19 Ago 2018 09:31 Oggetto: |
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La "leggina" è stata inserita nottetempo nella legge di bilancio già approvato dal Parlamento, quindi a sua insaputa. Inoltre le clausole sono state - e sono - secretate. A mio avviso questo contratto deve essere in validato o, quantomeno, riproposto in Parlamento con i dovuti emendamenti. |
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Milton Semidio
![Semidio Semidio](/images/livelli/7.png)
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Registrato: 16/01/06 15:32 Messaggi: 253 Residenza: Paperopoli
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Inviato: 19 Ago 2018 14:45 Oggetto: |
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Trovo interessante questa discussione.
L'articolo originario propone analogie tra decisioni di governo, in particolare si focalizza la cablatura in fibra dell'Italia, poi si finisce a discutere su due visioni completamente diverse del ruolo della politica e dello stato.
Da una parte c'è chi ha già deciso che il crollo e i morti sono stati "causati per la mancanza di manutenzione da parte della società concessionaria" e che lo stato e i politici che lo amministrano debbano agire "entrando di prepotenza e sistemando la situazione..." incurante dei costi e delle procedure del diritto.
Dall'altra c'è chi, pur nel lutto e nello sconcerto per la tragedia, confida nello stato di diritto, nel rispetto della Legge e delle procedure, affinchè i responsabili paghino.
Due visioni che potrebbero ascriversi senza troppa fatica ad un particolare personaggio politico o ad un partito; mi interessa più capire la "forma mentis" che sottostà alle varie prese di posizione. Oggi i due schieramenti si trovano contrapposti su questa questione, domani lo saranno su altre argomenti e/o fatti di cronaca.
Da parte mia sottoscrivo totalmente i post di VelaImpavida. |
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{simona} Ospite
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Inviato: 19 Ago 2018 21:59 Oggetto: |
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Quanti morti c'erano stati ai tempi di renzi e della tim? Era una questione di sicurezza? |
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gelty72 Eroe
![Eroe Eroe](/images/livelli/5.png)
Registrato: 03/02/10 10:27 Messaggi: 75
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Inviato: 20 Ago 2018 08:38 Oggetto: |
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VelaImpavida ha scritto: | Le due cose sono sostanzialmente diverse.
Nel caso Telecom Renzi non ha revocato la licenza di gestore telefonico a TIM ma ha affiancato un’altra Rete.
Se Conte (paradossalmente) costruisse una nuova autostrada dello stato senza revocare la concessione ad Autostrade la cosa, se pur in questo contesto paradossale, sarebbe ben diversa. |
Su questo sono perfettamente d'accordo.
VelaImpavida ha scritto: | Revocare la concessione già accordata comporta la corresponsione ad Autostrade di tutti i mancati utili da qui alla scadenza della concessione (si parla di decine di miliardi di euro.
Siccome in Italia, credo ancora per poco, siamo in uno stato di diritto, i diritti accordati alla società Autostrade devono essere onorati, pretendendo nel contempo il rispetto dei connaturati doveri e quindi il risarcimento del danno, la ricostruzione del ponte e la responsabilità penale per le vittime del disastro con tutte le sanzioni penali ed amministrative del caso che saranno molte.
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Beh, esiste la risoluzione per inadempienza. Se io ti affitto un campo per coltivarlo a zucchine e tu ci pianti meloni, potrei risolvere il contratto per inadempienza. Se il governo crede che il concessionario non abbia adempiuto ai suoi doveri, può rescindere il contratto. Poi bisognerebbe vedere in dettaglio i mille cavilli del contratto, cosa che noi non possiamo fare perché secretato (!!!). Poi il concessionario, se crede che abbia subito un danno, può far causa al governo e aspettare la decisione di un giudice, senza tirare in ballo lo scavalcamento della giustizia e la mancanza di democrazia. |
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{Paolo} Ospite
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Inviato: 20 Ago 2018 13:24 Oggetto: |
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@gelty72
"Beh, esiste la risoluzione per inadempienza."
Purtroppo il contratto lo hanno fatto tutto a favore di autostrade. Mi sembra che il Fatto Quotidiano abbia scritto che la "penale per rescissione andava pagata anche se vi fosse stata inadempienza da parte del concessionario!!!"
Mazzetta e tangenti a go-go!!!! |
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{donna rosa} Ospite
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Inviato: 20 Ago 2018 14:49 Oggetto: |
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Tolardo, ma cosa ti aspetti da un politico?
Il politico è tale perché è un camaleonte e spesso anche un untore di folle.
Eleggiamo politici a governare, e non dei tecnici, proprio per le loro "abilità"; non possiamo lamentarci se queste abilità hanno anche un risvolto negativo, perché fa parte del personaggio.
Piuttosto il problema è dei cittadini, che sono purtroppo dei bambocci che affidano a questi camaleonti delle responsabilità senza sorvegliarli tramite altri rappresentanti formati ad hoc.
E' qui il problema di tutte le società "democratiche". |
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GipsytheKid Semidio
![Semidio Semidio](/images/livelli/7.png)
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Registrato: 20/02/15 10:17 Messaggi: 331 Residenza: La città che si vorrebbe eterna, ma che non lo è
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Inviato: 21 Ago 2018 10:03 Oggetto: |
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Corrigetemi se isbaglio
a me risulta che il c.d. "segreto di stato" non esista più da febbraio per quanto afferisce al contratto con la società autostrade. |
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silver57 Eroe in grazia degli dei
![Eroe in grazia degli dei Eroe in grazia degli dei](/images/livelli/6.png)
Registrato: 04/06/14 09:36 Messaggi: 128 Residenza: Genova
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Inviato: 21 Ago 2018 11:29 Oggetto: |
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Hummm....
Difficile pretendere di affermare qualcosa di sensato senza avere in mano il contratto (ed anche avendolo in mano bisognerebbe saperlo interpretare correttamente). Mi viene in mente soltanto che il proprietario del ponte era (e rimane) lo stato e l'organismo che doveva controllare sulla sicurezza era statale. Con il senno di poi dovremmo dire che la società autostrade, o l'organismo di controllo, verificata la criticità della condizione del ponte, avrebbe dovuto chiuderlo al traffico, con tutte le ovvie conseguenze sulla viabilità di una scelta del genere. Provate però ad immaginare le conseguenze politiche di un atto del genere e le critiche che sarebbero piovute, con quelli che sostenevano che il ponte sarebbe stato su per altri 100 anni pur di fermare i lavori per una viabilità alternativa...
Ora si cercano i colpevoli, o meglio, il capro espiatorio, ma a ben vedere la responsabilità mi pare capillarmente distribuita. Siamo in Italia, abbiamo costruito un ponte in economia in calcestruzzo perché non avevamo i soldi per farne uno in acciaio altrimenti sarebbe ancora su, come quello di Brookling...
Con questo comunque sottoscrivo tutti i post di VelaImpavida |
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Gladiator Dio maturo
![Dio maturo Dio maturo](/images/livelli/9.png)
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Registrato: 05/12/10 20:32 Messaggi: 12823 Residenza: Purtroppo o per fortuna Italia
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Inviato: 21 Ago 2018 14:25 Oggetto: |
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Condivido i post di VelaImpavida, Milton e silver57.
Penso che la revoca della concessione ad autostrade sia, nella migliore delle ipotesi, un tentativo di dare una risposta alle famiglie dei morti e degli sfollati di Genova e a tutti coloro che vedono in questo disastro un campanello di allarme per altre potenziali situazioni analoghe nelle infrastrutture autostradali italiane.
Ma, se così fosse, si dovrebbe iniziare a mettere in dubbio almeno tutte le privatizzazioni che riguardano servizi ed infrastrutture pubbliche cosa che non mi sembra nel contratto di questo governo.
La peggiori delle ipotesi è invece che gli attuali governanti sfruttino i morti e i disagi di questa situazione ancora una volta per la loro perenne campagna elettorale fregandosene bella mente dello stato di diritto e dei possibili costi incombenti per lo stato stesso - ovvero per tutti i cittadini italiani - determinanti da mosse avventuristiche fatte al solo scopo di propaganda elettorale.
Tutto questo considerando che ritengo la ristatalizzazione di servizi ed infrastrutture strategiche il male minore rispetto a lasciarli, senza alcun vero controllo, in mano a società che hanno il solo scopo di fare profitto e distribuire utili agli azionisti e che penso che il governo Renzi sia stato il governo meno di sinistra e di garanzia che si sia mai visto se si escludono i governi Berlusconi. |
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silver57 Eroe in grazia degli dei
![Eroe in grazia degli dei Eroe in grazia degli dei](/images/livelli/6.png)
Registrato: 04/06/14 09:36 Messaggi: 128 Residenza: Genova
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Inviato: 22 Ago 2018 21:31 Oggetto: |
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Citazione: | @Gladiator
Penso che la revoca della concessione...se si escludono i governi Berlusconi |
Sottoscrivo in toto ed aggiungo che sono ormai in perenne attesa di una formazione di sinistra che sia credibile e seria. Temo di dover aspettare un tempo superiore alla mia speranza di vita ![Sad](images/smiles/icon_sad.gif) |
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Gladiator Dio maturo
![Dio maturo Dio maturo](/images/livelli/9.png)
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Registrato: 05/12/10 20:32 Messaggi: 12823 Residenza: Purtroppo o per fortuna Italia
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Inviato: 23 Ago 2018 09:20 Oggetto: |
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@silver57
Temo che oramai il tempo da aspettare, per un evento del genere, sia superiore alla speranza di vita di chiunque sia vivo oggi... almeno per l'Italia. ![Incupito](images/smiles/reb_incupito.gif) |
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