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* Gli americani, nel bene e nel male
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Autore Messaggio
brain
Moderatore Cucina dell'Olimpo
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Registrato: 15/09/05 14:07
Messaggi: 1279
Residenza: Romano a Dublino

MessaggioInviato: 27 Set 2005 15:51    Oggetto: Rispondi citando

andreij tu dici che mi ha risposto perche' dice che ci sono interessi, ma quest'ultimi non vengono citati.
eppoi...non gli si portava demograzia?
o sono io che ho capito male?
non capisco perche vogliate difendere glli americani a prescindere. hanno mentito, hanno fatto un mare di ca**ate, hanno assassinato intere popolazioni, e c'e' ancora chi li osanna?

ragazzi volemose bene Angel
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ioSOLOio
Amministratore
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Registrato: 12/09/03 18:01
Messaggi: 16342
Residenza: in un sacco di...acqua

MessaggioInviato: 27 Set 2005 16:12    Oggetto: Rispondi citando

brain ha scritto:
andreij tu dici che mi ha risposto perche' dice che ci sono interessi, ma quest'ultimi non vengono citati.
eppoi...non gli si portava demograzia?
o sono io che ho capito male?
non capisco perche vogliate difendere glli americani a prescindere. hanno mentito, hanno fatto un mare di ca**ate, hanno assassinato intere popolazioni, e c'e' ancora chi li osanna?


ho risposto anche se non proprio in maniera diretta..chiedere se e' solo un caso che il contingente italiano fosse proprio dove in quell'area era una "risposta"...esattamente come i patti con Gheddafi sono una altra risposta ad altra situazione...gas, petrolio e una nostra società che ha interessi localizzati
Poi ci sono interessi di calcolo politico....

perchè la guerra è praticamente sempre una opzione politica, e lo sarà sempre di più


però c'è un pizzico di confusione, almeno in me nel leggere le tue parole successive...

io non do addosso più di tanto agli Americani perchè come detto prima non hanno fatto sostanzialmente nulla di diverso da qualsiasi altro stato che nel tempo si sia potuto permettere analoghe scelte ma al contempo non ne sono certo un difensore


Quanto al portare la democrazia è la favoletta che il politico racconta per giustificare la sua scelta....ma è inattendibile sia nei modi che nei tempi...

l'Italia ed altri stati hanno aderito alla missione militare..
Francia ed altri stati no...

ma questo non significa -secondo le mie ragioni- che uno è guerrafondaio e l'altro pacifista..semplicemente erano differenti gli interessi..

ad esempio la Francia era uno dei migliori partner commerciali dell'Iraq...la status quo ante guerra le andava benissimo, logico che abbia lottato fino all'ultimo contro l'intervento [tra l'altro ad intervento effettuato però, e con l'ostracismo degli americani verso parecchi prodotti francesi che hanno subito una certa crisi di vendite, diverse categorie si sono ferocemente lamentate contro il governo e la sua presa di posizione "pacifista"...gli interessi non riescono mai ad accontentare tutti]


L'ultima modifica di ioSOLOio il 27 Set 2005 16:21, modificato 1 volta
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jaclo
Eroe in grazia degli dei
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MessaggioInviato: 27 Set 2005 16:20    Oggetto: Rispondi citando

Beh..se l'unico vantaggio economico di questa supida guerra in Iraq sono stati aumenti di produzione di mine antiuomo e di stipendi militari allora c'e' poco da vantarsene.
Che stupidi,partecipiamo ad una guerra,con i nostri morti(volontari,mi spiace ma e' cosi'),ci siamo creati un mare di nemici in piu' e non siamo riusciti a strappare nemmeno una commessa!! Il governo italiano,ovvero il berlusca,il grande imprenditore,non e' riuscito ad ottenere una commessa che sia una nella ricostruzione del paese,ma che ci siamo andati a fare?Come si fa a dire che gli americani non ci chiedono poi molto?Siamo li' per un ricatto bello e buono.
Insisto su un punto:le persone,le visioni del mondo,gli interessi in gioco ai tempi della seconda guerra MONDIALE sono morti e sepolti.
Non ci sono le stesse persone,non ci sono in gioco gli stessi interessi,non siamo vincolati dalle stesse necessita' e non ci sono in campo le medesime culture.
Non ha senso,secondo me,paragonare le scelte fatte allora secondo determinate prospettive che oggi non esistono piu' perche' c'era anche piu' politica,con le decisioni incoscenti e strampalate di qualche miliardario annoiato di oggi.
Oggi sono esclusivamente interessi commerciali,che riguardano direttamente un numero sempre piu' limitato di persone e anche se e' maggiore la divulgazione delle informazioni e quindi la consapevolezza dei popoli essi hanno paradossalmente meno potere di allora perche' c'e' meno politica,meno partecipazione piu' egoismo e nessun senso di appartenenza.
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Andreij
Eroe in grazia degli dei
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Registrato: 10/04/05 20:50
Messaggi: 95
Residenza: Alto Adige

MessaggioInviato: 27 Set 2005 18:18    Oggetto: Rispondi citando

brain ha scritto:
andreij tu dici che mi ha risposto perche' dice che ci sono interessi, ma quest'ultimi non vengono citati.
eppoi...non gli si portava demograzia?


Quella ´ße una scusa, siamo tutti daccordo sin dall'inizio. Ma tutte le cose che hanno fatto, le hanno fatto moltissimi (se non tutti) gli altri stati, anche se con slancio differente, anche perché hanno potere differente. Io non voglio difendere gli americani a prescindere, anzi, in genere sono sempre contento di parlare male di qualcuno ( Wink ), ma mi da fastidio l'atteggiamento che molti nutrono nei confronti degli americani. Uno dei miei migliori amici ad esempio li odia al massimo e quando gli chiedo perché mi risponde che é ovvio e cambia discordi dilungandosi su singoli fatti non importanti nella globalitá dell'argomento. Questo perché per lui (forse per via dell'educazione, forse per altri motivi, non lo so) odiare gli americani é come un assioma, una cosa vera per forza e chi non la pensa cosí non capisce e basta. E cosí fa molta gente (non so se anche tu sei cosí, non mi permetterei mai di giudicare, e non lo voglio nemmeno sapere). Fatto sta, che questo atteggiamento molto forte in Europa (forse perché loro ci hanno preso il ruolo di territorio piú potente al mondo?) é diffusissimo e mi da molto fastidio. Io ho giá detto e ribadisco che la guerra in Iraq é stata sbagliata, ma ció non significa che tutte le guerre fatte dagli americani siano state sbagliato (esatto, non credo nel pacifismo "per forza". È meglio che non ci sia guerra, ma in certi casi é la soluzione piú immediata (notate che non ho detto efficace), basta pensare a Milosevitc). E inoltre, non significa che gli americani siano diversi da qualunque altro paese, solo che li notiamo di piú in quanto sono piú potenti e appartengono all'occidente, proprio come noi.
Insomma, gli americani non sono dei santi, ma é fastidiosissimo sentire la gente che per qualsiasi cosa (aumenta il prezzo della benzina? vince berlusconi? c'é uno tsunami nell'oceano indiano?) da la colpa agli americani.

jaclo ha scritto:
Beh..se l'unico vantaggio economico di questa supida guerra in Iraq sono stati aumenti di produzione di mine antiuomo e di stipendi militari allora c'e' poco da vantarsene.


Infatti nessuno se ne vanta e tutti continuano a dire che stanno distribuendo democrazie (e forse a qualcosa servirá davvero: magari l'Iraq diverrrá democratico prima che se ci fosse statto Saddam). Ma ogni vantaggio é un vantaggio. Bertold Brecht disse: "L'uomo ricco e l'uomo povero si guardavano e quello povero disse: "Se io non fossi povero, tu non saresti ricco."" E credo che (purtroppo) sia vero.
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kimer[a]
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MessaggioInviato: 27 Set 2005 21:58    Oggetto: Rispondi citando

brain ha scritto:
@ kimera
a me lo domandi perche' c'erano solo comunisti e verdi?
domandalo a chi non c'era!!
(io oltretutto non c'ero in quanto non vivo in italia, e alla manifestazione che hanno fatto qui ci sono andato tutt'e due le volte, e c'erano un casino di bandiere)


e chi è che nn ci sarebbe stato Berlusconi?

ti dico solo che se lui si sarebbe presentato a quella manifestazione "politica" il giorno dopo avremmo sentito parlare la sinistra di propaganda politica

poi se da come penso di aver dedotto ti riferivi agli assenti come a personaggi di destra chi ti dice che questi nn erano presenti ?

forse nn hanno voluto portare le loro bandiere.

altra cosa che mi ha dato fastidio di bertinotti e verdi:

se sei andato con l'intenzione di manifestare per la pace si può anche evitare di dare interviste visto che queste per la pace nn portano niente

ma guarda caso influisce sulle primarie ma proprio strano

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jaclo
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MessaggioInviato: 27 Set 2005 23:13    Oggetto: Rispondi citando

kimer[a] ha scritto:
altra cosa che mi ha dato fastidio di bertinotti e verdi:

se sei andato con l'intenzione di manifestare per la pace si può anche evitare di dare interviste visto che queste per la pace nn portano niente

ma guarda caso influisce sulle primarie ma proprio strano

Shocked


Ma dai,anche un'intervista puo' servire a portare la pace se la pace e' il soggetto dell'intervista.Perche' non dovrebbe farsi pubblicita' per le primarie?
Non esiste politico al mondo che intervistato non si ponga l'obiettivo di farsi comunque pubblicita',oltre che,si spera,fornire contenuti.
Se alle manifestazioni per la pace non si sono visti esponenti della destra il motivo e' lampante:chi' ha votato si per una guerra?chi continua a votare si per il suo finanziamento?la destra.E allora che senso avrebbe andare ad una manifestazione per la pace? Vabbe' che navigano a vista seguendo i delirii del comandante ma almeno salvare la faccia....bye

P.S. il congiuntivo,il congiuntivo....
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kimer[a]
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MessaggioInviato: 28 Set 2005 07:31    Oggetto: Rispondi citando

scusa per il congiuntivo


dico solamente che secondo me quello nn era il luogo adatto
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brain
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MessaggioInviato: 28 Set 2005 09:46    Oggetto: Rispondi citando

@ Kimera
guarda mi hai proprio convinto
le mie tesi sono frutto solo della propaganda di quel comunista di bertinotti
per il bene dell'italia, e, a questo punto del mondo intero, votero' quel santo e martire di Silvio Berlusconi.
parlero' con la mia ragazza e con i miei genitori e con gli amici, cercando di convincere tutti che noi, povera gente, siamo vittime di Bertinotti, il quale vuole solo il potere, portare il comunismo militare in italia, e essere il dittatore del mondo
cosi una volta che Silvio sara' dinuovo eletto potra finalmente lavorare in pace



non scherzo tanto io vivo in irlanda
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kimer[a]
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MessaggioInviato: 28 Set 2005 10:02    Oggetto: Rispondi citando

nn intendevo questo

dico solamente che secondo me alcuni gruppi di sinistra hanno cercato di dare l'immagine che solo loro voglio la pace
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brain
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MessaggioInviato: 28 Set 2005 10:40    Oggetto: Rispondi citando

la destra vuole la pace?
strano modo di esprimersi
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omissis
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MessaggioInviato: 28 Set 2005 13:01    Oggetto: Rispondi

brain ha scritto:
la destra vuole la pace?
strano modo di esprimersi


si visto che poi si vedo i manifesti in giro con la foto di un militare armato che recitano pressappoco "Grazie alla destra, l'esercito è riuscito a conservarsi nonostante sia passato dalla leva al volontariato"

Confused

E poi affermazioni del tipo "i musulmani sono inferiori" non ispirano proprio la pace.. anche se in effetti, personalmente, non mi trovo totalmente in disaccordo. Confused
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