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Inquinamento e blocco del traffico
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Autore Messaggio
Gladiator
Dio maturo
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Registrato: 05/12/10 20:32
Messaggi: 8963
Residenza: Purtroppo o per fortuna Italia

MessaggioInviato: 29 Dic 2015 15:01    Oggetto: Rispondi citando

Io penso che limitarsi ai soli blocchi del traffico a macchia di leopardo sia inutile nonché abbastanza vessatorio nei confronti dei cittadini e, in definitiva, quasi irrilevante nel risultato.

Sarebbe necessario intervenire anche sul trasporto merci che oggi viaggia solo su gomma producendo tonnellate di particolato e, soprattutto, sugli impianti di riscaldamento civili ed industriali che in molti casi utilizzano ancora il gasolio ma, in questo caso, si andrebbe contro interessi da non toccare come questo esempio lascia intuire.

Quindi, alla fine, si vessano sempre i soliti ed il risultato è che il particolato non cala fino all'arrivo delle piogge o di venti che lo spazzano via... Umpf
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{Maurizio}
Ospite





MessaggioInviato: 29 Dic 2015 15:39    Oggetto: Rispondi citando

Due domande:
1)Perché è stato spinto il motore diesel fino a farlo sembrare superiore al benzina nell'immaginario collettivo? Questo ha comportato l'acquisto di tali motorizzazioni anche per un uso prevalentemente cittadino, dove può risultare addirittura controproducente, considerando i maggiori costi di manutenzione (una frizione costa il doppio di un benzina, per esempio); al momento attuale, poi, i moderni motori a benzina a iniezione diretta rivaleggiano con il diesel anche nei consumi, ma nei listini non esistono o non vengono messi particolarmente in evidenza: perché ? Forse il problema è nei processi di raffinazione del petrolio e quindi siamo vittime della lobby dei petrolieri ?
2) Perché viene sempre permesso di circolare agli ultimi euro ? Risposta ufficiale: così si incentiva l'acquisto di auto meno inquinanti. Risposta dietrologica: si fa un regalo alla lobby dell'automobile. Il vero salto di qualità c'è stato nel passaggio da euro 2 a euro 3, poi i miglioramenti sono insignificanti; di questo passo arriveremo all'euro infinito, non considerando che la tecnologia ha dei limiti invalicabili e quindi arrivando alle vere truffe come il caso Volkswagen; costretti quindi a cambiare auto ogni due anni in pieno consumismo che è la vera causa della situazione climatica mondiale; la persona precisina che cura la sua auto proprio per farla durare nel tempo viene fortemente penalizzata; i ricconi e le partite IVA che possono scaricare la stessa IVA sono avvantaggiati.
L'economia di tipo capitalistico, senza un rigido controllo statale come vuole il neoliberismo ci sta rovinando, anche socialmente creando delle disparità economiche insopportabili. Quando smetteremo di guardare sempre al famoso PIL senza che non ci sia alcun indicatore economico che valuti il benessere dei popoli, che dovrebbe essere poi il fine ultimo a cui tende l'economia ?
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fuocogreco
Dio maturo
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MessaggioInviato: 29 Dic 2015 16:15    Oggetto: Rispondi citando

Io ho una macchina a metano ormai da anni ma fatico a trovare distributori per fare rifornimento. Per esempio da Milano ad Aosta nemmeno un distributore a metano...
E' cosi' che si aiuta chi vuole passare a metano?!?
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Gladiator
Dio maturo
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MessaggioInviato: 29 Dic 2015 16:18    Oggetto: Rispondi citando

No è così che si scoraggia per difendere gli interessi dei petrolieri...
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strangedays
Dio sotto osservazione


Registrato: 27/11/09 16:48
Messaggi: 1746
Residenza: Nelle zone dell'ubiquità

MessaggioInviato: 29 Dic 2015 16:28    Oggetto: Rispondi citando

PERFAVORE POTETE INDICARMI CON FONTI CERTE SE LE AVETE QUAL è LA PERCENTUALE DI INQUINAMENTO CHE FANNO LE AUTOMOBILI? Sad Sad Sad
è VERO CHE è SOLO DEL 3%???? SECONDO ME è MOLTO DI PIU... POI IN ITALIA USANO AUTO ANCHE PER ANDARE AL CESSO QUASI. Sad Sad Sad Sad
IO LA ODIO NON LA VOGLIO VOGLIO I MEZZI Sad Sad Sad Sad

C'è REGA GEMANIA 42% ITALIANI 65% infatti sempre traffico e pieni di auto.. su 100 italiai 65 hanno l'auto.. una volta lessi 68...
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Maary79
Moderatrice Sistemi Operativi e Software
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Registrato: 08/02/12 12:23
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MessaggioInviato: 29 Dic 2015 17:00    Oggetto: Rispondi citando

fuocogreco ha scritto:
Io ho una macchina a metano ormai da anni ma fatico a trovare distributori per fare rifornimento. Per esempio da Milano ad Aosta nemmeno un distributore a metano...
E' cosi' che si aiuta chi vuole passare a metano?!?


Vi ricordate la storia degli incentevi per il metano? Come sono finiti? Siccome anche le auto a gasolio nuove inquinavano poco, li ha hanno tolti, altrimenti avrebbero dovuto estenderli...poi salta fuori che i test li truccavano...

E a proposito di scoraggiare per preservare le lobby del petrolio, autonomia di un'auto elettrica non di lusso 180-200 km dichiarati...
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Gladiator
Dio maturo
Dio maturo


Registrato: 05/12/10 20:32
Messaggi: 8963
Residenza: Purtroppo o per fortuna Italia

MessaggioInviato: 29 Dic 2015 17:16    Oggetto: Rispondi citando

strangedays ha scritto:
PERFAVORE POTETE INDICARMI CON FONTI CERTE SE LE AVETE QUAL è LA PERCENTUALE DI INQUINAMENTO CHE FANNO LE AUTOMOBILI? Sad Sad Sad [...]

In riferimento ai PM10 si parla di circa un 12 % del totale nel 2011 come da articolo che è l'inquinante di riferimento relativo alla attuale crisi di inquinamento nelle città, mentre per ciò che riguarda NOx e CO i valori sono rispettivamente del 52% e del 39 % come da altro articolo su fonte ISPRA.
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Gladiator
Dio maturo
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Residenza: Purtroppo o per fortuna Italia

MessaggioInviato: 29 Dic 2015 17:17    Oggetto: Rispondi citando

[quote="Maary79"]
fuocogreco ha scritto:
[...]E a proposito di scoraggiare per preservare le lobby del petrolio, autonomia di un'auto elettrica non di lusso 180-200 km dichiarati...

Non ho capito cosa intendevi dire, me lo spieghi meglio p.f.
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adelongo
Eroe
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MessaggioInviato: 29 Dic 2015 18:38    Oggetto: Rispondi citando

Bloccare il traffico a livello comunale non serve a nulla anzi, crea disagi a non finire. Il problema è talmente grosso che va affrontato in sede nazionale ma, con questo governo di "ritardati" non c'è nessuna speranza. Prima ci vuole la RIVOLUZIONE e poi se ne può parlare.
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Gladiator
Dio maturo
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Messaggi: 8963
Residenza: Purtroppo o per fortuna Italia

MessaggioInviato: 29 Dic 2015 18:44    Oggetto: Rispondi citando

Mi sono accorto ora di aver fatto un po di confusione con la mia richiesta che in realtà era:

Maary79 ha scritto:
[...]E a proposito di scoraggiare per preservare le lobby del petrolio, autonomia di un'auto elettrica non di lusso 180-200 km dichiarati...

Non ho capito cosa intendevi dire, me lo spieghi meglio p.f.
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maxstirner
Comune mortale *
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Registrato: 18/10/05 13:55
Messaggi: 212

MessaggioInviato: 29 Dic 2015 19:31    Oggetto: Rispondi citando

Ciao

peccato che gran parte dell'energia elettrica che consuma la tua auto elettrica, sia prodotta con il petrolio; ergo, consumi petrolio, anche se indirettamente.

Se a questo aggiungi che poi ci troveremo anche a smaltire le batterie, ne ricaviamo che le vetture elettriche sono la classica soluzione all'italiana, che dopo qualche riflessione si rivela una soluzione peggiore del problema iniziale.

Che a te faccia comodo perché eludi i blocchi lo capisco, ma allora la soluzione migliore sarebbe il gpl, anche se da sola, questa soluzione non è tale.

Detto in altri termini, non credo che esista una soluzione ideale al problema, ma alcuni aggiustamenti, alcuni anche di notevole impegno, come ad esempio il lavoro online. Se il lavoro viene a casa tua, tu non hai più bisogni di infilarti in macchina per andare al lavoro: almeno per quei lavori che è possibile.

Ciao
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{ozzor}
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MessaggioInviato: 29 Dic 2015 19:49    Oggetto: Rispondi citando

Una dimostrazione di incapacità di gestione delle città, a monte di ciò che succede oggi.
Una evidente dichiarazione di fallimento delle politiche "ecologiche", con rimpallo usuale delle responsabilità.
Il solito schifo pubblico, insomma.
Senza questo ciarpame pubblico, l'italia funzionerebbe alla grande.
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fuocogreco
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MessaggioInviato: 30 Dic 2015 02:13    Oggetto: Rispondi citando

adelongo ha scritto:
Bloccare il traffico a livello comunale non serve a nulla anzi, crea disagi a non finire. Il problema è talmente grosso che va affrontato in sede nazionale ma, con questo governo di "ritardati" non c'è nessuna speranza. Prima ci vuole la RIVOLUZIONE e poi se ne può parlare.


E dai , vai avanti tu con la " RIVOLUZIONE" che poi quando e' avviata bene, sui binari giusti , magari ti posso seguire Cool
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vac.
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Registrato: 26/12/15 22:58
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MessaggioInviato: 30 Dic 2015 10:13    Oggetto: Rispondi citando

strangedays ha scritto:
PERFAVORE POTETE INDICARMI CON FONTI CERTE SE LE AVETE QUAL è LA PERCENTUALE DI INQUINAMENTO CHE FANNO LE AUTOMOBILI? Sad Sad Sad
è VERO CHE è SOLO DEL 3%???? SECONDO ME è MOLTO DI PIU... POI IN ITALIA USANO AUTO ANCHE PER ANDARE AL CESSO QUASI. Sad Sad Sad Sad
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C'è REGA GEMANIA 42% ITALIANI 65% infatti sempre traffico e pieni di auto.. su 100 italiai 65 hanno l'auto.. una volta lessi 68...


Quanto consumi in un anno di riscaldamento?
Quanto consumi in un anno di carburante?

+ o - (a seconda delle zone climatiche) si equivalgono



3% è una buffonata. Si parla del 30%.
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vac.
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MessaggioInviato: 30 Dic 2015 10:20    Oggetto: Rispondi citando

maxstirner ha scritto:
Ciao
peccato che gran parte dell'energia elettrica che consuma la tua auto elettrica,...
Ciao


Ecco i soliti discorsi.
Da una parte c'é chi si illuda che inquini 0, dall'altra la solita volpe che dice che l'uva è acerba.
O che l'elettrica consuma più del Diesel

Oltrettutto io l'ho citata ed ho riportato i consumi medi per evidenziare che ha un rendimento migliore di tutte le alternative.
ED IN PARTICOLARE DELL'IDROGENO.

Poi ovviamente si condisce il tutto con un po' di aria fritta sulle batterie...
La mia auto ha 17 anni, le batterie 11.
Riciclare le batterie è molto + semplice che riciclare un motore endotermico.

P.S. Nel mix nazionale c'é un 30-40% di energia elettrica prodotta da rinnovabili.
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strangedays
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MessaggioInviato: 30 Dic 2015 12:21    Oggetto: Rispondi citando

Gladiator ha scritto:
strangedays ha scritto:
PERFAVORE POTETE INDICARMI CON FONTI CERTE SE LE AVETE QUAL è LA PERCENTUALE DI INQUINAMENTO CHE FANNO LE AUTOMOBILI? Sad Sad Sad [...]

In riferimento ai PM10 si parla di circa un 12 % del totale nel 2011 come da articolo che è l'inquinante di riferimento relativo alla attuale crisi di inquinamento nelle città, mentre per ciò che riguarda NOx e CO i valori sono rispettivamente del 52% e del 39 % come da altro articolo su fonte ISPRA.


m io intendevo dati non di articoli di giornale che cambiano ogni 3x2 vedi qui link 20% quanto è vero di questo articolo? servono dati certi.. siti ministeriali tipo magari cerco io..

quindi comunque la colpa di chi è? qui enrico lucci parla dell'america e di los angeles link guardalo e los angeles è piena di smog ok ha pure una zona industriale ma stanno pippati di strade da paura link te pare normale? io non so...
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{Claudio}
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MessaggioInviato: 30 Dic 2015 15:32    Oggetto: Rispondi citando

Il filtro antiparticolato FAP pagato caro si è rivelato una bufala? Perché non può circolare con il blocco del traffico?
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Maary79
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MessaggioInviato: 30 Dic 2015 18:24    Oggetto: Rispondi citando

@vac.*

Tu che ne pensi delle auto in commercio elettriche? Di quelle della Renault ad esempio (che hanno un prezzo umanamente accessibile).
Hai voglia di scrivere qui qualcosa sulla tua auto? Caratteristiche, consumi, manutenzione?
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Maary79
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MessaggioInviato: 30 Dic 2015 18:30    Oggetto: Rispondi citando

[quote="Gladiator"]
Maary79 ha scritto:
fuocogreco ha scritto:
[...]E a proposito di scoraggiare per preservare le lobby del petrolio, autonomia di un'auto elettrica non di lusso 180-200 km dichiarati...

Non ho capito cosa intendevi dire, me lo spieghi meglio p.f.


Tempo fa avevo guardato le auto elettriche della Renault, escluso il giocattolo Twizzy per intenderci, prezzo abbordabile, peccato per l'autonomia dichiarata, e per il noleggio delle batterie...a conti fatti il metano è quello che mi conviene di più e mi garantisce di non trovarmi a secco senza possibilità di far rifornimento.
Per questo dicevo che si è scorraggiati.

Poi ci sono le ibride (benzina - elettrico, combinato) ma non ho ancora avuto modo di confrontarle e studiarle (se vac* ha info sono gradite)
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janez
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Registrato: 07/12/11 15:24
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MessaggioInviato: 30 Dic 2015 19:46    Oggetto: Rispondi

Concordo con parecchi dei commenti precedenti, e in particolare quelli di ice e max e gladiator.
I blocco del traffico o le targhe alterne per me sono necessari, ma sono misure emergenziali ed anche palliativi non risolutivi.
Oltre tutto realizzati con poca organizzazione dato che non sono affiancate (almeno a Roma) da potenziamento del parco mezzi pubblici (di cui parecchi anche loro inquinanti, ma comunque di uso collettivo).
Inoltre e soprattutto, si fa poco o nulla per bloccare e cause vere dell'inquinamento : caldaie vecchie e impianti industriali inquinanti.
E poi bisognerebbe incentivare ma anche obbligare le aziende ad investire nell'innovazione per migliorare le tecnologie utilizzate.

Vorrei inoltre far osservare come si inizia a sentire o leggere in alcuni servizi giornalistici che ci tocca il blocco del traffico perché non piove e continua i tempo stabile.
Pare quasi si voglia insinuare che la responsabilità è del tempo e quindi della natura per i danni che invece crea l'uomo.
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