Olimpo Informatico

[Gringo]

[Zievatron]

Il luogo offriva ottima visibilità e non richiedeva precauzioni particolari.

Vestiti di scuro, ma con catarifrangenti = Ragione
Affiancati in 3 e senza casco = Imprudente, ma ininfluente per la determinazione dell'incidente.

Bevuto = Torto
Eccesso di velocità = Torto

Imho, la suvvista è una grande str0nza.

[frenata]

Maary cos'è utopistico? era solo un'invito a rispettare ognuno le regole e una riflessione sul fatto che la responsabilità non sta mai al 100% da una parte sola.
in America, che poi era Canada, mi pare, sono di certo più rigorosi che da noi, immagino, da noi c'è il buonismo...

attenzione però... alla fretta, ai telefoni senza fili, ai pre-giudizi (anche io detesto i suv; detesto meno le signore, anche se una mi mise sotto, perchè sono anch'io di quel genere anche se, confesso, mediamente forse mi trovo meglio coi maschietti )...:

avevo già scritto che se per caso la signora era al tel. o aveva bevuto, non c'è nulla da aggiungere... ma l'articolo diceva che i genitori del ragazzo hanno detto questo ma che non ci sono prove !

eccesso di velocità: certo, ma a 90 dov'era a 80 km/h, così era scritto, ok sempre eccesso ma non drammatico... da noi nessuno li rispetta i divieti! (anche se non significa nulla in questo contesto)

ma certo che ha torto la signora, ci mancherebbe, ma ragazzi, se ci tenete alla vita, educhiamo alla prudenza e alla sicurezza nelle strade! questa è la cosa più importante!!! fanali catarifrangenti casco e non andare in 3 in una normale strada, specie di notte! ma insomma, un minimo... ok la signora è in torto ma se fossero andati uno dietro l'altro sarebbero tutti vivi! che vadano in 3 di giorno e nei campi o sulle ciclabili o siamo qui per ragionare solo su chi ha ragione e torto? forse. allora perchè in quel bruttissimo incidente non presi neanche un cent solo perchè non ero sulle strisce a 11 anni compiuti da meno di 2 mesi? importanti le cause, i soldi, importantissimi per il senso di giustizia, ma qui ragionavo di responsabilità sicurezza prudenza e salvare la pellaccia o almeno la salute e evitare le rogne, perchè la vita è preziosa e confidare nella sorte, nel culo... e poi nell'avere una giustizia, pagata in moneta... mah, a voi la scelta

[fuocogreco]

[Zievatron]

Concordo certamente con Frenata sulla necessità di considerare che in giro ci sono anche i pazzi al volante e che occorre prendere ed insegnare a prendere tutte le precauzioni del caso.

[Maary79]

[frenata]

il mio caso non l'ho esposto tutto perché è lungo, ero cmnq una bimba e quando vi accennavo da più grande trovavo resistenze... forse per l'umiliazione (visto che la signora che m’aveva investito venne un paio di volte almeno a piangere a casa mia e mia madre a consolarla e poi al processo ha trovato testimoni falsi) forse per non rivivere la rabbia e il dolore, tanto più che mio padre disse che non voleva far causa, che lo spronò a farlo il fratello di mia madre… volo di 9 metri, con tanto di trafiletto sul quotidiano del Friûl , coma 10 gg e conseguenze per anni, forse per una vita, e all’epoca nessuna assistenza psicologica e neanche troppo umana a scuola e non solo, frattura scomposta al collo dell'omero destro, e quella volta mettevano un gesso a tutto il busto per 43 gg, lividi... a 11 anni avevo già un grumo di cellulite là dove c’era un grosso ematoma su una gamba; di certo, parole di mio padre, so solo che perdemmo la causa nel ‘73, e so che al dì d’oggi una bimba di 11 anni compiuti da meno di 2 mesi una mamma non la manderebbe nel traffico di una città a prendere abiti di lavoro del papà in tintoria, ma certo io ero in ansia per il primo compito d’inglese di prima media e non ebbi il coraggio di dire che volevo stare a casa studiare, mi avevano cresciuta ubbidiente, buona, remissiva e indipendente nell’andare a scuola, a dottrina, a fare sport e commissioni varie, già dalla seconda elementare andavo a scuola sola a piedi e dalla prima media o prima, non ricordo, in bici, a Udine che non è metropoli ma neanche un paese e non faccio loro una colpa, ci mancherebbe, è solo una riflessione a distanza di quasi 41 anni poiché per motivi di lavoro queste cose erano tornate fuori, ahimè, ma non voglio tediare con le mie storie, fuori tema, veniamo alla tua risposta, pur che spero non continuar mezze polemiche o ribadire i concetti ad libitum
che non raccontino palle... i processi sono pieni di palle e testimoni falsi o perlomeno falsati !
sei testona più di me… ho già scritto sopra che era Canada, non USA anche se cambia poco.
…Le indagini della polizia hanno concluso… soltanto due delle biciclette disponessero di «riflettori minimi»…
Discutibilissimo che alla donna non hanno mosso nessuna accusa, ma in 3 accostati all’1.30 di notte in strada per auto, una bici, forse quella dell’investito? senza riflettori minimi… forse il codice della strada non dirà che non si può stare affiancati in 3, e forse neanche che non bisogna avere le luci funzionanti di notte? mi pare strano.
Ripeto, visto che continui su chi ha ragione o torto… avevo solo colto l’occasione per un’invito alla prudenza e alla sicurezza, non a chi prenderà i soldi della causa… forse ero fuori tema? Qualcuno si sente offeso? Siete forse madri o padri coccolosi, giustificativi, difensivi, sempre e comunque, coi “poveri” ragazzi ? beh io insegnerei più responsabilità perché potrebbero perdere vita o salute e anche a mettere sotto qualcuno, pure se stronze e col suv, penso non sia una passeggiata e se, oltre alla donna che correva troppo (10 km/h oltre al limite degli 80, non a 140, sennò forse i morti sarebbero stati 3 !) i poveri innocenti ragazzi avessero preso tutte le precauzioni… a buon intenditor poche parole o almeno non fatevi trovare sotto tiro sennò vi mando pure a f.c. come pure, se sono in bici (e per giunta ci vado correttamente, con tutte le precauzioni del caso e rispettando le regole) mando a fc le auto che ti sfiorano incuranti, anzi qualcuna pare si diverta così! perché so bene che più hai un mezzo “debole” e piccolo e più rischi, e mostro pure un bel dito medio ai tanti aggressivi prepotenti, in torto, che non mettono frecce, non rispettano precedenze, cambiano improvvisamente corsia, ti puntano gli abbaglianti o strombazzano inutilmente, solo perché vedono un’auto molto vecchia e scassata (parcheggiando in strada a TS sai quante sorpresine trovi) e una signora di mezza età, (benché portati benino, dai, nonostante un’inizio di obesità  al volante) pensano di poter fare e dire quel che vogliono, ma quando si scontrano con la mia rabbia repressa, si tranquillizzano…
Dall’articolo: …La donna stava andando troppo veloce (in effetti il rapporto della polizia afferma che viaggiava a 90 km/h mentre il limite su quella strada è di 80 km/h), che stava inviando un messaggio al momento dell'incidente e che il marito l'aveva lasciata guidare «pur sapendo che non avrebbe dovuto» perché aveva bevuto: questo sostengono i genitori di Brandon, SEBBENE NULLA DI TUTTO CIÒ SIA STATO ANCORA PROVATO O VERIFICATO…
ribadisco, perdonami. Donna stronza, forse stronzona in suv, ma non è provato avesse bevuto né che era al cellulare e l’eccesso di velocità era di soli 10 km/h oltre al limite, degli 80. Se uno è in torto non facciamone un mostro più di quel che è. Se uno ha ragione non facciamone un’eroe, una vittima sacrificale, un totalmente innocente.
Per i gruppi, ok ci può stare, nessuno nega un po’ di elasticità, nessuno nega il piacere della bicicletta e l’odio, almeno il mio, per la fretta e arroganza moderna, io amo la natura , l’ecologia, ma il cervello è bene non lasciarlo a casa perché non sempre mammina e papino o lo Stato o gli altri possono salvarti la vita o dai casini o dai cattivoni che ci sono fuori dal nido e prima lo impari e meglio è, c’è bisogno di cittadini, uomini e donne responsabili in questo povero meraviglioso pianeta terra, un po’ infestato da cretinetti vari pieni di fretta ecc. !
Che poi se c’è una corsa competitiva, o meno, è altro discorso.
È buona abitudine, perdonami, essere precisi e non partire da pre-giudizi: la donna in suv stronza e i poveri innocenti ragazzi vittime…
Colgo l’occasione per approfondire:
In Italia. Da link :
Art.68 Caratteristiche costruttive e funzionali e dispositivi di equipaggiamento dei velocipedi
dice che le biciclette devono avere:
• campanello
• luce anteriore (bianca o gialla), luce posteriore rossa
• catarifrangente rosso posteriore
• catarifrangenti gialli sui pedali (avanti e dietro ogni pedale)
• i catarifrangenti gialli vanno applicati anche lateralmente, quindi vanno messi i catarifrangenti sui raggi
Art. 182. Circolazione dei velocipedi
• I ciclisti devono procedere su unica fila [...] e, comunque, mai affiancati in numero superiore a due
• fuori dai centri abitati devono sempre procedere su unica fila, salvo che uno di essi sia minore di anni dieci e proceda sulla destra dell’altro
• I ciclisti devono avere [...] il manubrio almeno con una mano
Ecc. ecc.
E da link
Codice Della Strada (fci)
Riportiamo nella sezione seguente le principali norme che regolano nello specifico la bicicletta e i ciclisti in generale all'interno del codice della strada ( fonte link - ARAG = Associazione di Assicurazione di Tutela Legale e link - ACI = Automobile Club d'Italia )
Codice della Strada e Ciclisti - Sgombriamo subito il campo da possibili equivoci: la bicicletta è definita dal Codice della Strada come veicolo, e come tale obbliga il ciclista al pieno rispetto delle norme che regolano la circolazione.
Codice della Strada e biciclette - Nella categoria precedentemente composta solo dai veicoli con due o più ruote funzionanti a propulsione esclusivamente muscolare sono stati recentemente compresi anche i velocipedi a pedalata assistita con motore elettrico. Vero è che la bicicletta, diversamente da altri veicoli, può essere anche portata a mano: in questo caso e solo in questo caso i ciclisti appiedati sono assimilabili ai pedoni e pertanto non sono soggetti alle norme relative ai conducenti di veicoli.
Proviamo a fare una breve panoramica su alcune norme e pronunce intervenute in merito alla circolazione delle biciclette.
Iniziamo con alcuni " botte e risposte"
5. Se NON sono tesserato (e quindi coperto da polizza assicurativa verso terzi inclusa nel tesseramento) posso circolare in bici su strade aperte al traffico senza una mia polizza assicurativa verso terzi?
ASSOLUTAMENTE NO. Come detto in apertura la bicicletta è definita dal Codice della Strada come veicolo, e come tale obbliga il ciclista al pieno rispetto delle norme che regolano la circolazione compresa quella che obbliga auto, camion, scooter e tutti i veicoli stradali ad essere in possesso di assicurazione danni verso terzi. Quindi se non siamo tesserati, non abbiamo tale copertura assicurativa e siamo quindi costretti a stipulare personale polizza assicurativa, come se assicurassimo la nostra auto e il nostro scooter. E per chi circola senza assicurazione le sanzioni sono le stesse previste per gli altri veicoli (su tutte il SEQUESTRO del mezzo con messa all'asta !!!!!!!!).
6.I punti della patente si possono perdere anche dopo infrazioni compiute in bicicletta?
Il testo della nuova legge sulla sicurezza stradale prevede che "Se il conducente è persona munita...(...) di patente di guida, nell’ipotesi in cui, ai sensi del presente codice, sono stabilite le sanzioni amministrative accessorie del ritiro, della sospensione o della revoca della patente di guida, le stesse sanzioni amministrative accessorie si applicano anche quando le violazioni sono commesse alla guida di un veicolo per il quale non è richiesta la patente di guida. In tali casi si applicano, altresì, le disposizioni dell’articolo 126-bis"
…Ora invece vediamo per intero gli articoli del Codice della Strada che trattano e curano la bicicletta.
ll Codice della Strada e la bicicletta
Il Codice della Strada regola anche la circolazione delle biciclette (chiamate «velocipedi» nel testo legislativo). E’ utile conoscere qualche articolo per regolare il proprio comportamento.
…
Art. 182. Circolazione dei velocipedi
1. I ciclisti devono procedere su unica fila in tutti i casi in cui le condizioni della circolazione lo richiedano e, comunque, mai affiancati in numero superiore a due; quando circolano fuori dai centri abitati devono sempre procedere su unica fila, salvo che uno di essi sia minore di anni dieci e proceda sulla destra dell’altro.
link

buona vita, in allegria, buon viaggio
ma con prudenza sicurezza responsabilità
ognuno per la sua parte,
perché la vita è preziosa e il rispetto (delle regole o almeno di certe e in generale) anche
ciao

[Maary79]

[frenata]

2 ragazzi su 3 avevano le segnalazioni minime, non sappiamo se quello messo sotto le avesse... e certo lei come ha fatto a non frenare in tempo? a certi incroci paritari in città io rallento anche se ho precedenza xkè trovi sempre il mona che corre come un disgraziato anche se non ha la precedenza...
che bella la tua città piena di ciclabili! Emilia Romagna? Veneto? Lombardia? centrosud?
grazie x la comprensione, vedo che capisci, la fregatura, la sconfitta... e sei molto tecnica e precisa. Tua madre ora sta bene? che parte del cervello era interessato? emisfero dx o sin? perchè in un corso "spirituale, evolutivo..." sento parlare meraviglie del coma... da una neuroscienziata che è uscita da ictus ma era in parte sin, nel secondo incidente ebbi ematoma extradurale in parte dx e t'assicuro che di meraviglioso non c'è nulla a parte all'inizio, un'atmosfera di pace e amore, poi è dura durissima riprendere e, almeno nel genn '79, secondo incidente, non capivano molto, ancora con "hai mal di testa?" a tua madre pure dettero quelle potenti pastiglie preventive dell'epilessia di default, fenobarbitale, che ora molti neurologi sconsigliano in assoluto?!! sono laureata in sc. biologiche orientamento biochimico anche se faccio l'impiegata ahimè, almeno ho un lavoro, mettiamola così, e vado se posso a valide conferenze qui a TS.
Se riuscissi... sono sempre incasinata e in arretrato, vorrei fondare in fb un gruppo di persone che sono state in coma per condividere un'esperienza non facile e spesso incompresa da familiari, scuola, lavoro...
perdonami se sono andata fuori tema e sul personale.

Io invece sono precisa solo per cose matematiche e scientifiche su soldi carte burocrazia varia, sono una frana, ho troppa repulsione...

immaginavo intendevi il continente ma sono stati diversi con legislazioni diverse

ebbi anche un altro incidente! altri gg di coma! ma non si sa... non ricordo niente! motorino senza casco, non era obbligatorio e ero sempre senza soldi... e quella sera ero preoccupata, a 18 anni compiuti da meno di 2 mesi, di sentirle per 5 minuti di ritardo. Era il primo giro in compagnia, come mi piaceva, dopo essere andata a lavorare d'estate per comprarmelo... non voglio neanche pensarci.
c'era un'ultima cosa che volevo dire ma non me lo ricordo più! vedremo dopo se risovviene
ciao, grazie
ah sì, che fare il dito medio ai prepotenti maleducati e per giunta in torto non è detto faccia più male che subire sempre e tenersi tutto dentro, qnd ce vò ce vò !

scusate il fuori tema e la personalizzazione... sono per me temi caldi.
Moderatore, se credi, cancella tutto o parte

ciao

[mda]

[Maary79]

@frenata
Si grazie, mia madre è stata bene, col tempo, aveva comunque 35 anni all'epoca, non so dirti il tipo di coma che ha avuto, so solo che è stato solo per pochi giorni, e rimase ferma a letto mi sembra per 2 mesi per le numerose fratture.
Emilia Romagna, bel posticino, se togli le bici!
Anche se in realtà ci lavoro, abito da un'altra parte.
Non ti preoccupare per il fuori tema, in fin dei conti l'argomento principale l'abbiamo mantenuto!

Del resto noi, a mala pena conosciamo la legislazione qui, figuriamoci all'estero!

[frenata]

grazie Maary, sono contenta stia bene... col tempo... già... con me non hanno avuto la pazienza, almeno la secoda volta... ma importante è essere vivi e evolversi
sì in effetti anch'io avevo pensato, ma mda da dove avrà ricavato la notizia che la donna era alticcia e che c'era una chiamata al cell se l'art. non lo diceva?
inoltre:
Citazione: Le indagini della polizia hanno concluso… soltanto due delle biciclette disponessero di «riflettori minimi»…
mda scrive "intende che avevano i catarifrangenti da regolamento e nessuna supplementare.
dire che solo 2 su 3 hanno i riflettori minimi, per mda vuol dire che avevano tutti 3 i catarifrangenti? davvero? posso dubitare di queste interpretazioni se non si cita scientificamente la fonte?
scusate, non vorrei polemicare all'infinito... w le bici, i giovani, l'onestà, la vita... e vorrei solo rinnovare l'invito alla prudenza al rispetto delle regole e un pensiero all'anima di quel ragazzo che dovrebbe stare da qualche parte e non + nel suo vecchio corpo...

[mda]

Mi spiego meglio: Se te sei il giudice e senti che un SUV schiaccia una bici, saresti più propensa ad dare ragione alla bici o al SUV? Ad credere alla versione del SUV-ista o dei ciclisti?

In questo caso mi pare molto strano che quel giudice non abbia preferito personalmente nel giudizio (i Giudici USA e Canadesi HANNO libertà di giudizio al contrario dei nostri) verso i ciclisti.

Ciao