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Tablet e crollo dei PC
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Zeus News
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MessaggioInviato: 17 Ott 2013 14:53    Oggetto: Tablet e crollo dei PC Rispondi citando

Leggi l'articolo Tablet e crollo dei PC
Secondo te è stato l'iPad a uccidere il mercato dei Pc?



Studio realizzato da Gartner (Fai clic sull'immagine per visualizzarla ingrandita)

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pentolino
Semidio
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MessaggioInviato: 21 Ott 2013 09:29    Oggetto: Rispondi citando

Secondo me è un insieme di fattori; sicuramente è vero che il 90% delle azioni che il 90% degli utenti compie sono eseguibili (in certi casi anche più rapidamente e comodamente che col PC), ma è vero anche che il mercato è saturo, ma descrivo meglio il mio punto di vista sull'argomento.
Io stesso, che mi ritengo piuttosto smanettone, non vedo a breve motivi di rimpiazzare il desktop casalingo che ho acquistato nel 2007 e ritengo che in generale, a meno che uno non giochi col PC, qualunque computer decente di quel periodo sia in grado di fare quello che serve. Potrei anche mettere l'ultima versione del sistema operativo (la prossima non so), ma in realtà, anche in questo caso non mi pare che valga la pena.
Al lavoro il discorso è per me diverso, in quanto per me vale la pena investire nel migliore hardware in circolazione, ma anche in questo caso un PC decente prodotto dal 2007 in poi può fare tranquillamente il lavoro da ufficio e non c'è motivo di sostituirlo se non per guasti.

Insomma io credo che i tablet, nel bene o nel male, stiano pienamente realizzando il concetto di informatica per le masse; sono semplici, limitati su binari ben precisi, un po' come un televisore insomma. A noi smanettoni questa banalizzazione può fare schifo, ma è la condizione necessaria per mettere l'informatica in mano a mia zia di settanta anni che posta le foto su facebook; con un PC non ci sarebbe mai riuscita.
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{ice}
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MessaggioInviato: 21 Ott 2013 16:08    Oggetto: Rispondi citando

è falso affermare che il mercato dei pc sia morto.
Quello che fino a 5-10 anni fa facevi col pc...continui a farlo col pc
la verità è che la necessità di device mobili leggeri e con tanta autonomia ha spinto il binomio Intel-Microsoft di smettere di spingere verso le prestazioni pure e puntare maggiormente sull'efficienza (ram a parte un Win8 consuma meno risorse cpu e fa accesso piu ragionato al disco, di un WinXP con installati tutti i programmi e servizi che il nuovo os ha nativamente, es gestione iso e virtual device, gesitone vpn, mediacenter, etc)
Velo dico perchè di recente ho fatto un dual boot reinstallando XP e 7 su un vecchio PentiumM 2Ghz.
Il fatto è che mentre il mercato dei pc è rimasto sostanzialmente costante, i nuovi utilizzi (messaggisica mobile e social network e la consultazione estemporanea del web) hanno spinto la diffusione e la nascita di nuovi device
IMHO social network e tablet sono stati uno il volano dell'altro e viceversa.
Ricordo come quando usci iPad, tutti lo ritenevano fighissimo, ma poi alcuni degli utilizzi piu utili che venivano teorizzati per diffonderlo in ambito business (e non solo hitech entusiastic) era quello di utilizzarlo come schermo remoto del proprio pc da scrivania......
Personalmente io continuo ad usare il pc come 10 anni fa, ma per controllare qualcosa al volo su internet o i socialmedia uso sopratutto tablet e smartphone.
Ma 5-10 anni fa non facevo uso di social media
A questo aggiungo che io sto ancora usando un notebook che ha 5 anni!!!!
mentre ai tempi di win98/2000/xp i portatili si cambiavano ogni 2-3 anni massimo
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zero
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Messaggi: 1286

MessaggioInviato: 21 Ott 2013 16:17    Oggetto: Rispondi citando

L'ipad non e' un sostituto del PC (windows, mac, o linux).
Infatti per attivare l'ipad e' obbligatorio collegarlo ad un PC! (almeno era cosi', non so negli ultimi modelli). Gia' questo lascia capire che non era nato come sostituto ma per affiancarlo.
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pentolino
Semidio
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MessaggioInviato: 21 Ott 2013 16:36    Oggetto: Rispondi citando

@zero
non più da IOS 5 in poi; per i tablet android non credo sia mai stato necessario. Considerato che in entrambi i sistemi puoi acquistare i contenuti direttamente dal dispositivo, il PC non è strettamente necessario (anche se può essere comodo per fare backup etc.)

In ogni caso con 90% intendevo dire appunto che non tutti possono fare tutto con un tablet, ma molti (tipo la mia zia di 70 anni) possono fare molto, con un ambiente molto più semplice da utilizzare rispetto a qualsiasi sistema operativo per PC. Quindi per chi non avrebbe mai acquistato un PC perché spaventato dalla complessità (mi riferisco soprattutto agli anziani) il tablet è a tutti gli effetti un sostituto.[/quote]
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spacexplorer
Dio minore
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MessaggioInviato: 21 Ott 2013 20:04    Oggetto: Rispondi citando

Non direi che sia morto il mercato PC, è morto il mercato PC da GDO. Questo è
stato peggiorato ulteriormente dalle soluzioni iOS/Android/*, il mercato PC ha
invece un'ottima occasione: tornare sui sui passi riducendo il livello di
spazzatura in vendita, aprendo le piattaforme ecc.

Non è un sogno; è noto che sono un inguaribile pessimista ma penso che questo
sia proprio lo scenario più probabile, con un contro: un aumento del prezzo
dei computer "veri"...
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rey042008
Eroe in grazia degli dei
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MessaggioInviato: 22 Ott 2013 09:56    Oggetto: Rispondi citando

Sarebbe ora di smetterla con queste affermazioni assolute che non considerano tutti gli aspetti di un fenomeno di mercato e le sue implicazioni.
Chi ha scritto prima di me ha già citato alcune di queste, per cui non ritengo di dover ripetere dei concetti che condivido totalmente.

Aggiungo alcune considerazioni: chi fa questo tipo di dichiarazioni dovrebbe provare a gestire uno spreadsheet con una trentina di fogli di lavoro, ciascuno dei quali con decine e decine di righe e colonne, macro, link, funzioni, grafici e quant'altro con un tablet, oppure un file di database con almeno un migliaio di items e qualche decina di campi con relativi filtri, report, schede etc....oppure fare semplicemente della grafica "casalinga", sia essa fotoritocco e trattamento immagini, sia creazione di grafiche vettoriali in genere, magari per volantini, banner, cataloghi e quant'altro... o anche scrivere codice e poi compilarlo (i miei amici programmatori lo fanno anche per diletto).
Con gli attuali tablet la vedo dura, (si, anche con gli iCosi) perchè le potenze elaborative sono relativamente modeste in rapporto a PC desktop ed anche notebook, gli schermi sono massimo da 10', da cavarcisi gli occhi anche con il tanto declamato "full HD".

Non sono andato a scomodare gli usi aziendali, riporto solo esperienze mie e di decine di miei amici e conoscenti: molti di noi hanno un tablet (ed uno smartphone) ma se si vuole una "esperienza informatica" (come le chiamano adesso, "esperienze" Laughing ) ci si deve sedere con un buon PC davanti al naso, dotato di mouse ed anche di una buona tastiera, possibilmente con uno schermo da 19' e scheda grafica all'altezza.

Forse nel 2030, quando non ci sarò più, vi saranno PC/tablet da 22' che potranno fare tutte queste cose e magari anche di più, comandati dalla voce e iperconnessi con tutto,
al costo di poche centinaia di euro o dollari ( e qui ci credo già meno).... ma per ora guardiamo la realtà odierna con occhi un po' più aperti di come ce li vorrebbero far tenere, per favore.

Queste affermazioni tendono ad inculcare negli utenti false verità assolute ed indirizzare la massa che vuole solo prodotti "fighi" verso posizioni e comportamenti di acquisto che convengono moltissimo ai produttori: un tablet di buona marca costa al pubblico come un molto più potente e completo PC da tavolo, ma ai produttori molto molto meno ed i profitti vanno alle stelle.

Altri due effetti collaterali, già citati da altri, saranno di far lievitare i costi di PC da tavolo e di notebook (questo già avvenuto e come!).
Ma soprattutto, da come la vedo io, sono il viatico per l'introduzione e l'uso di di altre piattaforme chiuse (sì, cari Page e Brin, anche se sono un utente Android non mi raccontate che sia "aperto" come il kernel (GNU/Linux) che usa... siete solo meno sfacciati degli "altri" ma "don't be evil" si sta allontanando).

I PC possono essere affrancati da software proprietario a favore di quello libero anche da utenti non informatici; con i tablet, a meno che la comunità internazionale non si dia una mossa, è estremamente più difficile e per ora solo Canonical e Mozilla ci stanno provando.

Come dire... ci stavamo ritagliando una fetta di libertà: questo è un altro tentativo, da parte dei produttori, di riprendere il controllo e di fare dei prodotti di massa, molto più pervasivi perchè fatti "for monkey use" che è più difficile "liberare" (per ora).

Per concludere (scusate il lungo post, ma mi ci voleva, ne ho piene le tasche di questi "pilotaggi di opinioni") è vero che la loro semplicità di utilizzo permette anche alle persone più anziane di attingere al mare magnum di internet e dell'informatica di consumo; ma attenzione, questa è un'arma a doppio taglio: quindi va benissimo l'affiancamento, ma la sostituzione mai.
Chi vuole intendere, intenda. E non smettiamo di far funzionare il cervello....
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pentolino
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MessaggioInviato: 22 Ott 2013 10:15    Oggetto: Rispondi citando

@rey042008
Citazione:

è vero che la loro semplicità di utilizzo permette anche alle persone più anziane di attingere al mare magnum di internet e dell'informatica di consumo; ma attenzione, questa è un'arma a doppio taglio: quindi va benissimo l'affiancamento, ma la sostituzione mai.


Credo di essere stato frainteso, mi riferivo a quelle persone che non userebbero mai un PC, in quanto oggettivamente troppo complesso per loro; il pensionato medio di qualche anno fa aveva difficoltà a programmare il videoregistratore, figuriamoci come potrebbe usare un PC!
Per queste persone, e SOLO PER QUESTE (ma sono molte di più di quelle che pensi, e non necessariamente persone anziane), ritengo il tablet un sostituto del PC; fare i lavori che citi tu con un tablet è semplicemente demenziale e non mi sognerei mai di farlo.
Ma è altrettanto vero che, salvo impieghi specifici (tra cui rientra il mio lavorativo), ben pochi hanno bisogno di un PC nuovo, va benissimo qualunque modello comprato negli ultimi 5 anni.
L'unione di questi due fattori, più ovviamente la diffusa crisi che ritarda gli acquisti, fa sì che il mercato dei PC sia stagnante.
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amldc
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MessaggioInviato: 22 Ott 2013 13:49    Oggetto: Rispondi citando

Uso il PC (in realtà un laptop) per sviluppare software, con monitor full HD da 18.5" e monitor secondario. Già mi trovo male se non posso usare il monitor secondario, sostituire il tutto con un tablet (o anche solo con un PC/laptop con schermo da 15" o 16") mi sembra impensabile.
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pentolino
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MessaggioInviato: 22 Ott 2013 14:06    Oggetto: Rispondi citando

@amldc
appunto, non mi sembra l'uso più comune del PC; per noi sviluppatori di software il computer è insostituibile, ma direi che abbiamo esigenze molto superiori alla norma
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Maary79
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MessaggioInviato: 22 Ott 2013 16:01    Oggetto: Rispondi citando

{ice} ha scritto:



A questo aggiungo che io sto ancora usando un notebook che ha 5 anni!!!!
mentre ai tempi di win98/2000/xp i portatili si cambiavano ogni 2-3 anni massimo


Io invece uso un portatile acquistato nel 2005 nato con xp....non ha mai avuto problemi e perchè dovrei acquistarne un altro? Non capisco perchè un pc più vecchio non debba più essere usato, per quale motivo, cosa non si possa fare (lasciamo stare però discorsi da programmatori, io sono un' utente nella media) a parte usare gli ultimi giochi per pc o le app per Windows 8...
Poi c'è la crisi, cosa banale da scrivere, ma personalmente cerco di tenermi i soldi in tasca e non di accatastare pc in casa Confused
(che già ne avrei 2, un fisso più vecchio ancora Rolling Eyes ) ...

Non acquisterei mai un tablet, per il motivo scritto da rey, costano a volte anche più di un pc, però uso spesso lo smatphone, ma per ricerche veloci, controllare la posta e alcune app...anche riguardo agli smartphone non sono d'accordo per la sostituzione ogni 2 anni o nel fare una spesa di 600 euro per un telefono Confused
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amldc
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MessaggioInviato: 22 Ott 2013 20:21    Oggetto: Rispondi citando

Citazione:
appunto, non mi sembra l'uso più comune del PC; per noi sviluppatori di software il computer è insostituibile, ma direi che abbiamo esigenze molto superiori alla norma

Questo senza dubbio.
Comunque anche per la maggior parte dei miei clienti (professionisti e aziende) non avrebbe senso passare ai tablet, vi immaginate una segretaria che lavora su un applicativo di contabilità o passa la giornata a lavorare su documenti con un tablet ? Rolling Eyes
In compenso devo ammettere che un tablet lo utilizzo: mia moglie ci gioca a ruzzle e qualche social game, io lo uso per leggere eBook (ed in questo è decisamente più adatto del laptop).
In definitiva, i tablet stanno sostituendo i PC nell'uso 'domestico', dove in fondo sono o erano utilizzati per mancanza di dispositivi più adeguati, o per utilizzi professionali dove serva la mobilità.
Col passare del tempo è probabile che si diffondano soluzioni miste (come i convertibili già disponibili); parecchi anni fa c'erano le 'docking station' per i portatili, per usarli come workstation in ufficio ma non hanno avuto une grande successo. Vedremo se invece le attuali soluzioni con smartphone e tablet (tipo quelle, interessanti, di asus) prenderanno piede.
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{giuseppe-incazzatissimo}
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MessaggioInviato: 22 Ott 2013 21:05    Oggetto: Rispondi citando

il pc un tempo era un oggetto quasi amichevole, adesso con il nuovo sistema operativo 8 è diventato un leasing mai completamente tuo....lo compri ma in realtà hai sempre bisogno di qualcuno per risolvere le incompatibilità e le stupidaggini che hanno introdotto....già vista era nato morto poi con 7 sono riusciti a metterci una pezza adesso sono morti del tutto e gli sta bene....io non comprerò mai qualcosa in cui non potrei mai metterci le mani al 100 per cento.....xp era diventato quasi perfetto, troppo perfetto e che fanno? lo uccidono...! fessi! vista divorava la ram e chiedeva risorse di tipo militari! 7 è molto personalizzabile e ricorda molto xp e che fanno? lo uccidono e hanno già ucciso l'8 perchè è arrivato già l'8.1...! sono pazzi, ovvio che la gente confusa e attratta magneticamente dalla pubblicità martellante si muove in massa verso il tablet...promette cose mirabolanti, salvo poi scoprire che serve a poco o niente....giusto per non farci mancare nulla....!
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spacexplorer
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MessaggioInviato: 22 Ott 2013 21:20    Oggetto: Rispondi citando

Maary79 ha scritto:

Io invece uso un portatile acquistato nel 2005 nato con xp....non ha mai avuto problemi e perchè dovrei acquistarne un altro? Non capisco perchè un pc più vecchio non debba più essere usato, per quale motivo, cosa non si possa fare

Perché il portatile non è un mondo chiuso, solo come esempio lo usi per
andare su internet: le "applicazioni web" un tempo chiamati siti usano
tecnologie che un tempo non esistevano e PESANO, richiedono browser nuovi
che a loro volta han bisogno di sistemi operativi nuovi che a loro volta
richiedono hardware più potente.

L'idea "per quel che uso il computer non mi serve aggiornare" equivale al
classico: "per quel che uso la macchina non ho bisogno di cambiarla", il
punto è che l'auto vecchia magari va male ma va, il computer vecchio non
riesce proprio ad andare è come un treno con ruote non adatte ai binari
nuovi...
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Maary79
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MessaggioInviato: 23 Ott 2013 16:03    Oggetto: Rispondi citando

@spacexplorer

Magari hai ragione e forse mi ricrederei, se avessi modo di confrontare le prestazioni di un pc nuovo con uno dei miei, anche se ne faccio un uso "casalingo" e non di certo professionale.

Ma il punto non è questo...perché sostituire una macchina vecchia con una nuova, se riesco a fare quello che mi serve con quello che ho già?

I miei li ho aggiornati tempo fa, sostituendo qualche componente, specie nel fisso che ha 11 anni, ma ho speso poco per una scheda video e ram usata, mentre nel portatile ho solo aggiunto solo Ram.
La versione di windows non sarà come una recente, ma si puo istallare una versione leggera di linux (e non se ne parla di acquistare altre licenze, poi qualcosa mi dice che che è meglio aspettare Windows 9!!!)

Non sarà mai come averne uno nuovo certo, ma non trovo giusto inculcare alla gente l'idea che un pc è vecchio dopo 5 anni, queste cose le danno da intendere i venditori di pc!!
Ne ho conosciuti di disonesti, che a un mio amico ad esempio hanno venduto un portatile nuovo dandogli da intendere che per il suo non c'era più niente da fare, mentre aveva solo un problema all'alimentatore e con poco se la poteva cavare...
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spacexplorer
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MessaggioInviato: 23 Ott 2013 21:34    Oggetto: Rispondi citando

Come opinione personale Windows è proprio da NON aspettare, e una versione
leggere di GNU/Linux non ti serve a nulla nel senso che il problema oggi non
è il peso del sistema operativo o dell'ambiente grafico quanto quello di
Chrome, Opera, Firefox ecc. Questo solo per l'utente domestico che non sa
manco distinguere il browser dal sistema operativo...

Ora sulla mia macchina Chrome pesa 911Mb (6 tab aperti) in ram, Opera che ha
un bel po' di tab aperti (21 tab con la barra in verticale a sx) pesa la
bellezza di 1.3Gb! Non parliamo dell'uso della scheda grafica che fanno,
Chrome in particolare... Come fai a farli girare su macchine anziane dove
anche solo la scheda madre non supporta più di 4Gb di ram?

La tua macchina non so quanto potrà fare ciò che vuoi, solo come esempio usi
Youtube? bé guarda quante risorse si mangia solo come "pagina web", guarda
Il Fatto, Facebook, G+, Google Maps ecc... Oramai i siti web son applicazioni
distribuite via rete, il browser è una sorta di OS sopra l'OS, il tutto per
un'evoluzione commercial-balorda della tecnologia... Il tuo computer non è da
solo, viaggia nel mondo ed il mondo si aggiorna. Il mondo cambia lingue, stili
ecc ed il tuo computer deve supportarli per funzionare come tu vuoi...
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MessaggioInviato: 23 Ott 2013 23:56    Oggetto: Rispondi citando

Non ho mai avuto problemi con i browser, Opera non lo conosco ma uso tranquillamente Chronium, Iceweasel, e tempo fa Midori. Su xp Firefox, Chrome, Iron... Schede aperte? 5 o 6. Ie lo tengo solo perché alcuni siti a volte lo richiedono.

I video su you tube? Non ho problemi a vederli, anche se durano ore, li vedo normalmente (su linux con la versione precedente di flash).

Anche Office e Libre Office e altro software è istallato, e solo il programma della Internet key risulta pesantino su xp, che basta tenerlo leggero da tutti quei servizi inutili e non è lento.
E tutto almeno per ora, continua a funzionare!!! Laughing
La Ram dicevi... 1 gb su uno e 1,5 gb su l' altro e sinceramente piuttosto di aggiungerne ancora preferirei una drastica rottura, in modo che non siano recuperabili Confused
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MessaggioInviato: 24 Ott 2013 08:00    Oggetto: Rispondi citando

Forse nel tuo caso il Pc riesce ancora a stare dietro alle tue (non elevate) esigenze, ma il ragionamento generale esposto da spacexplorer è corretto e presto o tardi ti troverai nella situazione descritta.
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MessaggioInviato: 24 Ott 2013 08:22    Oggetto: Rispondi citando

spacexplorer ha scritto:
Come opinione personale Windows è proprio da NON aspettare, e una versione
leggere di Linux non ti serve a nulla nel senso che il problema oggi non
è il peso del sistema operativo o dell'ambiente grafico quanto quello di
Chrome, Opera, Firefox ecc.


confermo anche io, mi bastava aprire Facebook, gmail e poco altro per mettere in ginocchio il mio eeepc con 1GB di memoria; però è anche vero che è bastato dotarlo di 4GB di RAM e adesso va benissimo, in quanto l'utilizzo di memoria raramente è sopra 1,2-1,5GB.
Tuttavia in linea generale mi sento di dire che, RAM e giochi a parte, i requisiti hardware per l'utilizzo del PC da parte dell'utente medio non sono cambiati negli ultimi 5 anni come avevano fatto nei 5 precedenti.
Un PC decente del 2008 va ancora bene per molti utilizzi, nel 2008 un PC del 2003 era semplicemente una carretta.
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MessaggioInviato: 24 Ott 2013 08:31    Oggetto: Rispondi

D'altronde la legge di Moore è stata smentita solo negli ultimi anni.
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