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Roberto1960 Dio maturo
Registrato: 21/01/08 00:39 Messaggi: 1168 Residenza: Roma
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Inviato: 27 Mar 2013 14:35 Oggetto: |
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E aggiungo che un paese come il nostro, praticamente privo di materie prime, dovrebbe fare del riciclaggio una vera e propria priorità nazionale, sempre nell'ottica di ridurre la nostra dipendenza dall'estero di cui ho parlato anche sopra.
Ribadisco - Stx permettendo - che siamo veramente un popolo di fessi... |
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mda Dio maturo
Registrato: 01/11/06 09:39 Messaggi: 6648 Residenza: Figonia
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Inviato: 27 Mar 2013 18:25 Oggetto: |
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Citazione: | Ribadisco (..) che siamo veramente un popolo di fessi... |
Non fessi ma creduloni per la pubblicità!
Logico che ci sia della pubblicità occulta fatta appositamente con tecniche, oramai raffinate, di persuasione.
Storicamente denunciavo quella dei "lumi" e quella di Edison, ma sono milioni gli esempi e se cerano allora è peggio adesso!
Per smascherarle basta semplicemente pensarci sopra e avere un minimo di cultura in tal senso.
Ma la pubblicità fabbrica Leader, DEI, immagini simbolo, slogan, TUTTE cose che credono per cultura la maggioranza della gente e quindi il loro cervello si spegne.
Dunque bisogna anche avere una mente aperta (anch'io ci casco) per evitare le trappole.
Quando uno dice frasi "lo dici perchè invidioso" dovrebbe fermarsi e pensare che proprio lui è lo stolto. Idem frasi "perchè tu sei XXX", "Lui è il grande XXX", "ma la grandiosità di XXX", "Perchè è XXX torna XXX con XXX".
Ciao |
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joker87 Eroe in grazia degli dei
Registrato: 23/05/08 08:32 Messaggi: 167
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Inviato: 27 Mar 2013 21:58 Oggetto: |
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Il fatto che buona parte dei prodotti sia riciclabile non vuol dire che tutto sia riciclabile. E se anche tutto fosse riciclabile credete veramente che in Italia potremmo fare a meno delle discariche/inceneritori? Quante persone non fanno la differenziata perchè non sanno/non vogliono? Abbiamo centri città sporchissimi a causa di maleducati che preferiscono buttare una carta per terra piuttosto che cercare un cestino, figuriamoci parlar loro di riciclaggio!
Citazione: | E aggiungo solo un piccolo dato, a vantaggio di quei "poco lungimiranti" (è il massimo degli eufemismi che sono riuscito a trovare...) che insistono a blaterare sui maggiori costi, sui problemi di distribuzione, eccetera:
La quantità totale di radiazione solare che incide sulla superficie terrestre ha un "potenziale energetico" che è pari a 50.000 volte l'intero fabbisogno energetico mondiale totale odierno.
Non credo ci sia bisogno di aggiungere altro. |
Ti sbagli invece: anche solo teoricamente è impossibile sfruttare tutta l'energia che ci investe per insormontabili problemi a livello di leggi fisiche; a livello pratico ne possiamo sfruttare solo una minima parte. Banalmente, dell'energia che arriva alla nostra stratosfera solo una piccola parte arriva alla superficie terrestre, di questa solo una certa percentuale è sfruttabile, se poi il pannello non è angolato correttamente si ha un'ulteriore dispersione, infine ci sono le dispersioni intrinseche nell'apparato generativo.
Comunque mi piacerebbe vedere la dimensione dei comuni totalmente "verdi" e la tipologia di industrie sul loro suolo. |
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mda Dio maturo
Registrato: 01/11/06 09:39 Messaggi: 6648 Residenza: Figonia
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Inviato: 27 Mar 2013 22:51 Oggetto: |
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@joker87
Quello che non si può riciclare oggi si può domani o quando assume volumi rilevanti. Se la bruci... No! La devi mettere in discarica speciale perchè le ceneri e i filtri e filtraggi sono MOLTO tossici!!!
Dunque tutto è riciclabile alla fine. Basta aspettare e sviluppare tecniche. Oggi giorno solo 1% del domestico non è veramente riciclabile (lo dice la UNRAR) ovvero non puoi alimentare un solo termovalorizzatore!
infatti i termovalorizzatori funzionano solo con roba che brucia come CARTA, CARTONE, PLASTICA ecc.. ovvero solo roba riciclabile!
Fare la raccolta differenziata serve solo per ridurre i costi del riciclo! La monnezza di Napoli (pagata dallo Stato Italiano) giunta in Germania anche se era mista è stata selezionata meccanicamente e solo una piccola frazione messa in gassificatore e da qui nelle miniere abbandonate come riempitivo di rinforzo dato che è vero materiale inerte.
Il resto lo comperiamo tutti come prodotti Tedeschi!!!
In Italia abbiamo centri sporchi è maleodoranti SOLO per favorire la Camorra che è dentro nell'affare discariche e inceneritori, tutto il mondo è paese, come Milano (io cero!!!) che era sommersa dai rifiuti peggio di Napoli nel 2010 e riusci senza fare un solo inceneritore (solo 5 anni dopo e poi regionale) e chiudendo discariche (esempio di Bollate) per infiltrazione Camorristica.
Guarda che tra Italiani e Tedeschi non cambia niente!!! Solo che in Germania sono vigili alle leggi e la Camorra non attacca.
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Verissimo che "solo teoricamente è impossibile sfruttare tutta l'energia che ci investe per insormontabili problemi a livello di leggi fisiche; a livello pratico ne possiamo sfruttare solo una minima parte. Banalmente, dell'energia che arriva alla nostra stratosfera solo una piccola parte arriva alla superficie terrestre, di questa solo una certa percentuale è sfruttabile, se poi il pannello non è angolato correttamente si ha un'ulteriore dispersione, infine ci sono le dispersioni intrinseche nell'apparato generativo. "
La minima parte dell'energia sfruttabile con tutti gli impedimenti possibili (anche della fisica) è comunque ENORME.
Infatti bastano qualche pannello anche non bene angolato per far funzionare una casa o un ufficio.
Solo sfruttando gli spazi dei tetti, parcheggi e varie con il solo FV potremmo avere fin 500volte l'elettricità che ci serve in Italia.
Infatti nei Comuni verdi ci sono sia realtà industriali che agricole.
Non cambia di tanto dire che ci sono o meno industrie in quanto è solo un fattore di quantità.
Ciao |
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fuocogreco Dio maturo
Registrato: 26/07/12 05:14 Messaggi: 2227
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Inviato: 28 Mar 2013 00:49 Oggetto: |
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In quest' Italia baciata dal sole , dai mari e con forti risorse dal punto di
vista della forza eolica mi fa specie che il 1° Comune 100% rinnovabile sia
Prato allo Stelvio in Alto Adige ( oltretutto Regione Autonoma). Questo fatto
mi fa pensare che qualcosa a livello politico non funziona...Il nostro sud
se ci fosse veramente volontà politica e non malaffare potrebbe diven
tare la nostra salvezza nel campo delle energie alternative. |
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joker87 Eroe in grazia degli dei
Registrato: 23/05/08 08:32 Messaggi: 167
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Inviato: 28 Mar 2013 15:34 Oggetto: |
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mda ha scritto: | @joker87
Quello che non si può riciclare oggi si può domani o quando assume volumi rilevanti. Se la bruci... No! La devi mettere in discarica speciale perchè le ceneri e i filtri e filtraggi sono MOLTO tossici!!!
Dunque tutto è riciclabile alla fine. Basta aspettare e sviluppare tecniche. Oggi giorno solo 1% del domestico non è veramente riciclabile (lo dice la UNRAR) ovvero non puoi alimentare un solo termovalorizzatore!
infatti i termovalorizzatori funzionano solo con roba che brucia come CARTA, CARTONE, PLASTICA ecc.. ovvero solo roba riciclabile!
Fare la raccolta differenziata serve solo per ridurre i costi del riciclo! La monnezza di Napoli (pagata dallo Stato Italiano) giunta in Germania anche se era mista è stata selezionata meccanicamente e solo una piccola frazione messa in gassificatore e da qui nelle miniere abbandonate come riempitivo di rinforzo dato che è vero materiale inerte.
Il resto lo comperiamo tutti come prodotti Tedeschi!!!
In Italia abbiamo centri sporchi è maleodoranti SOLO per favorire la Camorra che è dentro nell'affare discariche e inceneritori, tutto il mondo è paese, come Milano (io cero!!!) che era sommersa dai rifiuti peggio di Napoli nel 2010 e riusci senza fare un solo inceneritore (solo 5 anni dopo e poi regionale) e chiudendo discariche (esempio di Bollate) per infiltrazione Camorristica.
Guarda che tra Italiani e Tedeschi non cambia niente!!! Solo che in Germania sono vigili alle leggi e la Camorra non attacca.
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Verissimo che "solo teoricamente è impossibile sfruttare tutta l'energia che ci investe per insormontabili problemi a livello di leggi fisiche; a livello pratico ne possiamo sfruttare solo una minima parte. Banalmente, dell'energia che arriva alla nostra stratosfera solo una piccola parte arriva alla superficie terrestre, di questa solo una certa percentuale è sfruttabile, se poi il pannello non è angolato correttamente si ha un'ulteriore dispersione, infine ci sono le dispersioni intrinseche nell'apparato generativo. "
La minima parte dell'energia sfruttabile con tutti gli impedimenti possibili (anche della fisica) è comunque ENORME.
Infatti bastano qualche pannello anche non bene angolato per far funzionare una casa o un ufficio.
Solo sfruttando gli spazi dei tetti, parcheggi e varie con il solo FV potremmo avere fin 500volte l'elettricità che ci serve in Italia.
Infatti nei Comuni verdi ci sono sia realtà industriali che agricole.
Non cambia di tanto dire che ci sono o meno industrie in quanto è solo un fattore di quantità.
Ciao |
Il fotovoltaico? Questa immagine è il confronto tra la produttività oraria di un impianto fotovoltaico e il fabbisogno medio orario in Italia.
Qui non conta la tecnologia dei pannelli, la loro efficienza o la superficie dell'impianto, la sera un pannello non produce energia.
Il fotovoltaico è un'ottima fonte per l'uso diurno, in cui la richiesta è maggiore, ma non va bene per tutto il giorno.
Il solare termico non soffre invece di questo problema, ma nel nord Italia non sarebbe abbastanza efficiente.
Il link all'articolo da cui ho tratto l'immagine è qui: link |
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mda Dio maturo
Registrato: 01/11/06 09:39 Messaggi: 6648 Residenza: Figonia
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Inviato: 28 Mar 2013 19:14 Oggetto: |
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@joker87
Se ci metti una batteria? Il tuo grafico ti mostra che nelle ore diurne segue il consumo (le batterie si ricaricano) e nelle ore notturne è sostenuto dalle batterie.
Ecco che con una leggera complessità il fotovoltaico diventa ottimo per le ore diurne come in quelle notturne!
Costi? Inferiore al costo della corrente elettrica venduta dal gestore elettrico!
Uploaded with ImageShack.us
Infatti il gestore elettrico ti vende l'energia più tasse e proprio compenso e spese di gestione e strutture!!!
Nei grandi centri fotovoltaici abbiamo acquisti all'ingrosso e quindi costi minori.
Ciao |
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joker87 Eroe in grazia degli dei
Registrato: 23/05/08 08:32 Messaggi: 167
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Inviato: 29 Mar 2013 10:15 Oggetto: |
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Le batterie costano, durano (relativamente) poco e sono belle inquinanti. Preferisco allora un nucleare che copra il fabbisogno minimo notturno e le altre fonti per il surplus del giorno.
Per il discorso tasse, ad oggi tutte le forme di energia sono -chi più chi meno- sovvenzionate dallo stato per calmierare i prezzi. Infatti il referendum post-Chernobyl non vietò la costruzione di centrali nucleari, ma il loro sovvenzionamento, rendendole di fatto meno convenienti rispetto ad altre centrali (convenienti però perchè sovvenzionate). |
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{pippolo} Ospite
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Inviato: 29 Mar 2013 14:50 Oggetto: |
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L' ennesima presa in giro. Se tolgono i contributi e gli incentivi i pannelli e i pali eolici, non li metterebbe piuì nessuno.
Hanno deturpato montagne inaccessibili per piantarci i pali eolici che stanno fermi per giorni interi, migliaia di ettari di terreni coltivabili trasformati in orrende distese di pannelli fotovoltaici.
Con questi metodi vogliamo trasformare energia per l'industria ?
D'altronde tutti i contributi li paghiamo noi nella voce della bolletta "conto energia"
Dove lavoro io, c'e' una macchina che da sola assorbe 5500 kW (5,5 MW), pensate di alimentarla con i pannelli ?
Solo il nucleare puo' salvarci, dalla grande fame di energia che abbiamo |
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mda Dio maturo
Registrato: 01/11/06 09:39 Messaggi: 6648 Residenza: Figonia
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Inviato: 29 Mar 2013 18:01 Oggetto: |
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joker87 ha scritto: | Le batterie costano, durano (relativamente) poco e sono belle inquinanti. Preferisco allora un nucleare che copra il fabbisogno minimo notturno e le altre fonti per il surplus del giorno.
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Intendi le batterie delle auto! Che poi anche per loro non è proprio vero.
Qui si parla di batterie da Stazionamento: Non costano tanto e il prezzo si abbassa in anno in anno (ma occupano spazio e pesano), durano da più di 10 fin 20 anni (quelle ad "sali" anche 30) e sono completamente riciclabili.
Qui parlo di un uso domestico, in altri usi e alte potenze ci sono diversi sistemi per stoccare l'energia: Termico, inerzia, chimica (trasformazione o bistabile), superconduzione, gravità, pressione, stati elettrici, ecc.
Insomma il nucleare non serve quando s può accumulare l'energia!!! È solo un costo!
joker87 ha scritto: |
Per il discorso tasse, ad oggi tutte le forme di energia sono -chi più chi meno- sovvenzionate dallo stato per calmierare i prezzi. Infatti il referendum post-Chernobyl non vietò la costruzione di centrali nucleari, ma il loro sovvenzionamento, rendendole di fatto meno convenienti rispetto ad altre centrali (convenienti però perchè sovvenzionate). |
Verissimo! Infatti i costi nucleari NON erano massificabili, che vuol dire che con l'uso continuo e la produzione di massa si abbassi il prezzo. Notare che il nucleare iniziò nel 50' e ricevette miliardi di sovvenzioni ma i cosi rimasero altissimi.
Le batterie si! Questo perchè il suo costo è legato al costo di costruzione e non quello della materia impiegata. Esempio una volta le batterie al litio era roba da ricchi o scienziati e ora chiunque le possiede attaccate ad cellulare.
Le sovvenzioni devono servire per avviare una massificazione di un prodotto che serve alla società e quindi abbassandosi di prezzo poi non c'è più bisogno.
Questo è stato fatto con il fotovoltaico (veramente troppo presto) che ora manca d'incentivi: Continuano le vendite! Meno di prima ma continuano ad installare perchè conviene, meno di prima ma conviene sempre.
Ciao |
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mda Dio maturo
Registrato: 01/11/06 09:39 Messaggi: 6648 Residenza: Figonia
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Inviato: 29 Mar 2013 18:44 Oggetto: |
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{pippolo} ha scritto: | L' ennesima presa in giro. Se tolgono i contributi e gli incentivi i pannelli e i pali eolici, non li metterebbe piuì nessuno.
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Non ci sono più incentivi e conviene ancora! Le vendite continuano.
pronostico sballato!
{pippolo} ha scritto: |
Hanno deturpato montagne inaccessibili per piantarci i pali eolici
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Dimmi un nome di montagna deturpata? Nessuna??? Allora è una cavolata!
{pippolo} ha scritto: |
che stanno fermi per giorni interi,
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Forse qui qualcuno non capisce come funzionano le cose e pensa alla magia??? SVEGLIA!
{pippolo} ha scritto: |
migliaia di ettari di terreni coltivabili trasformati in orrende distese di pannelli fotovoltaici.
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DIMMI un solo posto dove i pannelli fotovoltaici hanno sostituito campi coltivati. Infatti tutti i posti dove sono stati messi NESSUNO prima era coltivato ma abbandonato da anni oppure pensavano di farlo passare edificabile.
Infatti si cementifica da anni sui campi coltivati: Qui che centinaia di KMq spariscono ogni anno in Italia e il fotovoltaico impediva questa speculazione.
Infatti basta fare sparire i pannelli fotovoltaici per riprendere una coltivazione tanto che è nato anche l'agro-fotovoltaico! Ma se ci
costruisci sopra un parcheggio, un magazzino, supermercato, strada, ecc.. Quel posto agricolo è perso per sempre!
{pippolo} ha scritto: |
Con questi metodi vogliamo trasformare energia per l'industria ?
D'altronde tutti i contributi li paghiamo noi nella voce della bolletta "conto energia"
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GUARDA CHE GLI INCENTIVI NON CI SONO PIÙ per le nuove istallazioni. Il petrolio, gas e carbone in Italia ricevono molti più incentivi, ben oltre i 9Miliardi l'anno e questo da decenni e senza contare le regalie e altro!!!
Infatti nella bolletta paghi di più gli incentivi per le altre energie (non rinnovabili) e persino per il NUCLEARE!
{pippolo} ha scritto: |
Dove lavoro io, c'e' una macchina che da sola assorbe 5500 kW (5,5 MW), pensate di alimentarla con i pannelli ?
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Guarda che il solo fotovoltaico in Italia produce GIGAWATT ovvero mille volte un MEGA.
{pippolo} ha scritto: |
Solo il nucleare puo' salvarci, dalla grande fame di energia che abbiamo |
Veramente il nucleare nel mondo produce pochissima energia elettrica e poi i consumi calano di giorno in giorno.
Ciao |
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Zeus News Ospite
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Inviato: 02 Apr 2013 16:30 Oggetto: |
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Legambiente: le rinnovabili soddisfano il 28 per cento del fabbisogno nazionale. Sono 27 i Comuni italiani ''100 per cento rinnovabili''. |
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Zievatron Dio maturo
Registrato: 22/12/10 23:36 Messaggi: 3234
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Inviato: 12 Apr 2013 14:01 Oggetto: |
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Roberto1960 ha scritto: | Resta stupefacente ... |
Si saranno fatti di qualcosa che acquistano all'estero e che in qualche modo devono pagare. |
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mda Dio maturo
Registrato: 01/11/06 09:39 Messaggi: 6648 Residenza: Figonia
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Inviato: 12 Apr 2013 15:44 Oggetto: |
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Zeus News ha scritto: | Legambiente: le rinnovabili soddisfano il 28 per cento del fabbisogno nazionale. Sono 27 i Comuni italiani ''100 per cento rinnovabili''. |
Pare che per l'anno nuovo abbiamo superato il 33% (circa il 38% più di 1/3)
Ciao |
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