Olimpo Informatico

[Zeus News]

Commenti all'articolo Grilli e il decreto sulle videolotterie
Il decreto del ministro della Salute che limitava le videolotterie non è stato approvato dal Consiglio dei ministri. Troppi soldi in meno per il Fisco?

[dany88]

a me sembra abbastanza stupido fare una legge per togliere videopoker da locali a meno di 500 metri dalle scuole, chiese, etc...

[Bunips]

Questo sì che e Grattare i soldi dai muri. la prossima genialata quale sarà? Tassare quelli che gettano le monete nelle fontane? Fate semplicemente Schifo!!

[maxstirner]

@ Dany88


Condivido il tuo punto di vista. Purtroppo molti legislatori considerano più l'apparenza che la sostanza;è la necessità di dovere affermare di avere fatto qualcosa, quando in realtà non si sa che fare comporta a legiferare insulsaggini.

Proviamo a spiegare il perchè di tale affermazione.

Se un alcolista abitasse al 3° piano di un condominio al cui piano terra vi fosse un supermercato che vende anche alcolici, secondo voi, sarebbe utile all'alcolista, per ridurre il suo problema, trasferirsi in un altro palazzo che disti almeno 500 metri da un supermercato?

Penso che non sia il caso di dilungarci in altri esempi simili, perché la risposta che ognuno di noi darebbe non varierebbe con l'aumentare degli esempi, tanto la cosa è chiara e logica.

Un saluto

[mda]

STANNO METTENDO NUOVE TASSE!

Poi mascherano con dei buoni propositi che caso strano spariranno o potranno essere facilmente aggirati!!!

Puoi fregarci con questo trucchetto 1 o 2 volte ma adesso il Governo Monti esagera dato che TUTTO il suo lavoro si basa su questo trucchetto!



Alla facciaccia della "Ripresa" e "Che devono avere fiducia" e balle simili!


MONTI lo vedo bene alla ghigliottina!

Ciao

[Milton]

Mi trovo a non condividere nessuno degli interventi precedenti; cercherò di puntualizzare, tentando di essere sintetico.

- E' vero che sono nuove tasse. Il governo questo sta cercando di fare: recuperare fondi e raschiare il fondo del barile, ma questa è la scoperta dell'acqua calda.
Quello che altro un Governo potrebbe fare per tenere in piedi la baracca, cosa altro dovrebbe fare e dove altro potrebbe mungere.... non è argomento di discussione per ora, quindi accantoniamo questo particolare, saremmo OT.

- Discutiamo invece se è etico mettere limiti, regolamentare, tassare (ergo: disincentivare) delle "cattive" abitudini sociali che portano alla lunga un costo sociale enorme a carico della collettività: tabagismo, alcolismo, gioco di azzardo, abitudini alimentari che alla lunga portano a patologie alla cui cura contribuiremo poi tutti.

- Il proliferare del gioco di azzardo nelle varie forme (lotterie, grattaevinci, sale gioco, sale corse, sale di macchinette, videopoker e altre diavolerie) è sotto l'occhio di tutti. Un sacco di povera gente si rovina, attratta dall'illusione di poter cambiare la propria vita, incapace di afferrare il concetto che sarà sistematicamente e matematicamente spillata. Nascono delle vere e proprie psico-patologie, è ormai universalmente riconosciuto.

- Sulla diffusione di queste patologie e sulla rovina dei poveracci un sacco di "imprenditori" speculano, producono utili, danno entrate all'erario (sempre che dal punto di vista fiscale sia tutto trasparente).

-E' etico tutto questo? Tra un governo che ha liberalizzato e incentivato la proliferazione di sale gioco e altre forme di azzardo (governo precedente) e un governo che tenta di mettere dei primi paletti (attuale, con tutti i limiti), cosa si trova meglio?

- Il nocciolo della questione, che si ripropone poi in varie forme (tabagismo, alcolismo, disordini alimentari etc.), è poi sempre quello: sulle "cattive" abitudini si specula e si ricavano entrate per i privati e per lo stato. I costi sociali del dagrado saranno poi a carico della collettività.
Vogliamo iniziare ad occuparci di questo? E' corretto che un Ministro della Salute se ne occupi? Io credo di sì.

- Sulle questioni tecniche (300m o 500m da scuole e ospedali, pochi centesimi di tassa sulle bevande zuccherate, e varie amenità), particolari che possono sembrare ridicoli o incongruenti, preferisco non discutere. Mi auguro solo che si cominci a considerare il problema e si facciano delle cose.

[mda]

E' anti-etico forzare (invogliare è altra cosa) una persona verso qualsiasi comportamento "buono per la sua vita".

E' inoltre un falso che la collettività usi dei soldi per : tabagismo, alcolismo, gioco di azzardo, abitudini alimentari che alla lunga portano a patologie. Non viene speso un soldo pubblico in realtà! Vengono solo spesi soldi per gli anti-etici che vogliono forzare questo comportamento ledendo la libertà personale delle persone.


Esistono Stati o anche guardando nell'antichità che questi comportamenti hanno fatto Stati ricchissimi senza nessuna spesa.

Forzare verso un comportamento "buonista" è solo una forma di Dittatura che poi è solo il primo passo!

Ciao

[maxstirner]

@ Milton

Ciao
la prospettiva dalla quale tu cerchi di eseminare il problema non è cosa da poco, infatti tu evidenzi il problema sotto il piano etico che poco si discosta da quello morale.
Andiamo per gradi

[Roberto1960]

[Zorro]

copy-incollo per pigrizia da wiki alla voce Vincenzo Scotti, ex ministro dell'Interno

Vicenda 'Sale Bingo'

Un'inchiesta di Report del 1 ottobre 2002, intitolata "Dietro al Bingo", rivela alcuni retroscena torbidi sulla "industrializzazione" del gioco della tombola (rinominata di fatto 'Bingo') e i coinvolgimenti politici. In particolare la Gabanelli sintetizza dicendo "Imprenditori privati e multinazionali spagnole del gioco d'azzardo che hanno fiutato l'affare nel 1999 quando sotto il governo D'Alema il gioco della tombola diventa Bingo. Ma il decreto legge che lo rende operativo e che trasformerebbe in illegali tutte le tombole di quartiere nasce il 21 novembre 2000. Ministro delle Finanze Ottaviano del Turco, Ministro del tesoro Vincenzo Visco."

Nella partita entra anche l'ex ministro Vincenzo Scotti, che co-fonda, assieme a Luciano Consoli (in area D'Alema), "Formula Bingo", società nella quale è presidente, che svolge consulenze per l'apertura delle sale bingo e rapidamente ottiene 214 delle 420 concessioni messe in campo sino a quel momento, grazie anche all'alleanza con Codere, una multinazionale spagnola del gioco d'azzardo. Codere e "Formula Bingo" danno un'impronta industriale e altamente lucrativa al gioco casalingo della tombola, dove sono necessari grandi costi e investimenti da parte dei concessionari (i quali -stando all'inchiesta- per rifarsi necessitano di giochi più lucrosi e speculativi).

Con questa operazione "Formula Bingo" guadagna l'1.50% su ogni cartella venduta dalla sue 214 consociate. Scotti è anche presidente di Ascob, l'associazione dei concessionari. È lo stesso Scotti, infatti, che, in Senato, preme per rendere abusive le tombole nei circoli e consentire l'introduzione di slot machine e videopoker.

Qualche dubbio circa il sospetto di Tolardo?

[Zorro]

[Milton]

La discussione si è fatta calda ed interessante.

Ho qualcosa da puntualizzare:

non mi è chiara la posizione di mda

[Zorro]

una rinfrescatina alla memoria, ne parlammo per altri versi, già tre anni fa:

http://forum.zeusnews.com/viewtopic.php?t=45397

[mda]

[Zeus News]

Il decreto del ministro della Salute che limitava le videolotterie non è stato approvato dal Consiglio dei ministri. Troppi soldi in meno per il Fisco?

[Milton]

@ mda

E due: poichè ho usato la parola "educazione"... sono stato accostato alle teocrazie, agli assolutismi, alle dittature. Sono illazioni forzate e provocatorie.
Nulla di quanto dedotto è giustificato dalle mie precedenti parole.

Grazie per avermi ricordato l'essenza della DITTATURA, prenderò appunti.

Nel caso ci fosse anche qualcos'altro di diverso dal gusto di polemizzare fine a se stesso, mi permetto di aggiungere che quanto etico deve essere il nostro Stato di Diritto è semplicemente scritto nella COSTITUZIONE.

E spero NON RIESCANO a cambiarla per ancora un bel po' di anni!

link

[freemind]

Milton,
non ci sono costi per la collettività.
Se io fumo e pago le tasse, visto che sono tante, tutti i soldi che lascio giù bastano e avanzano per curarmi il cancro ai polmoni che mi verrà a furia di fumare, chiaro?
Con tutte le tasse che pago ho diritto ad andare in giro in macchina senza dovermi fare un salasso per la benzina e schiacciare sotto le gomme tutti i figli di puttana ecologisti che rompono il cazzo con la bici.
Se voglio spendere i miei soldi nelle macchinette (io non lo faccio perchè preferisco giocarli a carte) ho diritto di farlo perchè sono i miei soldi: se sono scemo e non capisco che è una fregatura allora è giusto che io diventi povero e poi muoia di fame, ok?

Non capisco quelli come te che non aspettano altro che qualcuno gli dica cosa debbano fare, ma riuscite a pensare con la vostra testa?

[Milton]

@freemind

Tranquillizzati: io penso effettivamente con la mia testa. anzi, generalmente sono infastidito dal fatto che "qualcuno mi dica cosa debba fare".

Evidentemente però siamo su mondi diversi. e abbiamo un diverso punto di vista sull'idea di collettività, di coscienza e cooperazione civile.

Del resto non sono troppo meravigliato: l'intensificazione di valori e filosofie come liberismo e individualismo è tipico di questi nostri tempi. Chi discute di valori come quelli che ho sopra citato viene malvisto o emarginato come asociale.

Cambieranno i tempi, corsi e ricorsi della storia...

Intanto, se ti dai da fare, un giorno potresti riuscire a schiacciarmi per bene sotto le tue gomme, tra i tanti "figli di puttana ecologisti che rompono il cazzo con la bici".

[freemind]

L'essere tutti amici è un punto di vista così come lo è "ognuno per se".
Io ritengo che con quello che pago ho diritto a rovinarmi come mi pare e pago abbastanza per tutta una serie di cure che però fanno pena; perchè?

E i costi di chi fa cose estreme come il freeclimbing, il ciclismo estremo etc...?
E' facile farsi male ma allora aboliamo lo sport?
Anche qui si andrebbe a pesare sulla collettività, no?

Se ci tieni quando ti becco in bici ti schiaccio ma la critica qui non era rivolta al ciclista in quanto tale ma a quelli che dicono che visto che la benzina costa, invece di lamentarsi bisogna pedalare: perchè? E parlo da ex-ciclista estremo!

[mda]

ZITTO che poi Monti ti mette una tassa anche su quello adesso che gli dai la scusa!


Ciao