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Zeus News Ospite
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algi Semidio
Registrato: 08/03/12 18:02 Messaggi: 305
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Inviato: 03 Nov 2022 13:31 Oggetto: |
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Vodafone se ne sta sbattendo dell'Italia dove molti aspettano il momento giusto per mollarla. |
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Homer S. Dio Kwisatz Haderach
Registrato: 24/12/21 09:59 Messaggi: 3305 Residenza: Non dove vorrei stare, ma dove altro vorrei adesso lo so.
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Inviato: 03 Nov 2022 13:42 Oggetto: |
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Anche se fosse, perché dovrebbe sembrare appropriato in questo contesto? Una violazione di sicurezza è un rischio per chiunque, ci sono stati numerosi esempi pregressi di società che certo non hanno voluto lasciare la piazza; per di più la falla ha colpito un partner, non la casa madre.
Il vero problema, e non solo ora, è che la legge tutela poco le vittime e troppo i responsabili della sicurezza dei loro dati. Se pretendi i miei dati per lavorare, quando li comprometti sta a te rimediare (ossia, rifondere il danno materiale derivante), invece di liquidarmi con "io te l'ho detto, ora arrangiati". |
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dagobert Eroe in grazia degli dei
Registrato: 03/01/10 07:41 Messaggi: 114 Residenza: Italia
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Inviato: 03 Nov 2022 17:15 Oggetto: |
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Alcuni mesi fa successe la stessa cosa alla TIM (direttamente a loro) e me lo comunicarono con una email molto simile a quella in oggetto. Subito dopo, che serva o no, su consiglio di un avvocato ho mandato un esposto alla Procura della Repubblica segnalando quanto mi era successo. |
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Homer S. Dio Kwisatz Haderach
Registrato: 24/12/21 09:59 Messaggi: 3305 Residenza: Non dove vorrei stare, ma dove altro vorrei adesso lo so.
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Inviato: 03 Nov 2022 17:21 Oggetto: |
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dagobert ha scritto: | su consiglio di un avvocato ho mandato un esposto alla Procura della Repubblica |
Credo che il tuo legale abbia agito a proposito, anche se oggi non prevedi di imbarcarti in azioni contro il fornitore di servizi una denuncia alle spalle è un buon viatico per una possibile class action o causa civile: denota che non hai preso la cosa sottogamba, che è una delle obiezioni che ti muoverebbero in tribunale a loro difesa, ad esempio se attribuissi loro la colpa per eventuali furti d'identità e relative conseguenze. Ma naturalmente non fermarti al dirlo, precauzioni e correttivi vanno presi a prescindere. |
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dagobert Eroe in grazia degli dei
Registrato: 03/01/10 07:41 Messaggi: 114 Residenza: Italia
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Inviato: 03 Nov 2022 17:29 Oggetto: |
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Sì, l'ho fatto subito appena ho ricevuto la email di TIM, ma vorrei sottolineare che rivoltomi alle FFdO (sia Polizia che Carabinieri, che polizia Postale) per sporgere denuncia, si sono rifiutati di accettarla perchè hanno detto che non si poteva fare se non in presenza di un reato che avessi già subito. Quindi quella dell'esposto alla Procura (anch'esso inutile a detta delle FFdO ) è stata l'unica cosa che potessi fare. |
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SverX Supervisor Macchinisti
Registrato: 25/03/02 11:16 Messaggi: 11594 Residenza: Tokelau
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Inviato: 04 Nov 2022 16:19 Oggetto: |
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non sono un esperto legale (per niente!) ma quale sarebbe il senso di fare un esposto riguardante un reato già accertato? mi sfugge qualcosa |
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Homer S. Dio Kwisatz Haderach
Registrato: 24/12/21 09:59 Messaggi: 3305 Residenza: Non dove vorrei stare, ma dove altro vorrei adesso lo so.
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Inviato: 04 Nov 2022 16:27 Oggetto: |
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SverX ha scritto: | quale sarebbe il senso di fare un esposto riguardante un reato già accertato? |
Il reato accertato è quello dall'aggressore verso il fornitore, l'esposto è quello inerente il rapporto tra il fornitore e la vittima del furto di dati. Se viene accertato che il fornitore è colpevole per negligenza o, peggio, complicità, aver presentato un esposto garantisce alla vittima di non essere a sua volta additato come negligente o complice.
Se mi rubano la macchina e non lo denuncio, quando con quella viene commesso un nuovo reato divento automaticamente parte in causa dello stesso. |
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SverX Supervisor Macchinisti
Registrato: 25/03/02 11:16 Messaggi: 11594 Residenza: Tokelau
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Inviato: 04 Nov 2022 16:46 Oggetto: |
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mah, negligente o (addirittura) complice?
ma vorrei vedere che vado pure nelle grane legali IO se qualcuno ruba i miei dati a terzi!
l'esempio della macchina non calza |
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Homer S. Dio Kwisatz Haderach
Registrato: 24/12/21 09:59 Messaggi: 3305 Residenza: Non dove vorrei stare, ma dove altro vorrei adesso lo so.
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Inviato: 04 Nov 2022 16:55 Oggetto: |
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Se qualcuno ruba i tuoi dati e tu lo sai, certo che vai nelle grane se non fai niente.
Niente di più che il concetto di complicità per la giurisprudenza.
Forse a Tokelau il corpus iuris è diverso, ma in Italia sfortunatamente l'onere della prova è quasi sempre del cittadino, vittima o carnefice che sia, quasi mai dello Stato. |
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Gladiator Dio maturo
Registrato: 05/12/10 20:32 Messaggi: 12881 Residenza: Purtroppo o per fortuna Italia
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Inviato: 06 Nov 2022 16:25 Oggetto: |
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Morale della favola: alla fine, anche per negligenza altrui, tocca sempre al povero Pantalone sbattersi per evitare possibili guai peggiori... |
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dagobert Eroe in grazia degli dei
Registrato: 03/01/10 07:41 Messaggi: 114 Residenza: Italia
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Inviato: 06 Nov 2022 16:29 Oggetto: |
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Inviare l'esposto non mi è costato se non il prezzo della raccomandata AR. Da allora (ho verificato che in realtà è successo un anno fa circa) non ho saputo più nulla, e spero solo che non l'abbiano cestinato. |
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Gladiator Dio maturo
Registrato: 05/12/10 20:32 Messaggi: 12881 Residenza: Purtroppo o per fortuna Italia
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Inviato: 06 Nov 2022 16:36 Oggetto: |
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Certo il costo è basso ma lo sbattimento di informarsi e di scrivere ed inviare l'esposto c'è stato inoltre, se dovessi fare io un esposto, l'avvocato lo dovrei pagare poiché non ho la benché minima idea di quello che devo fare.
In ogni caso, alla fine, il problema è il vizio di base ovvero uno che mi fornisce un servizio, per una sua negligenza o omissione, mi mette in una situazione in cui io mi devo poi tutelare a mio onere e carico, e nessuno mi tutela in questi casi se non lo faccio io e il fornitore manco è tenuto a risarcirmi. |
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dagobert Eroe in grazia degli dei
Registrato: 03/01/10 07:41 Messaggi: 114 Residenza: Italia
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Inviato: 06 Nov 2022 16:39 Oggetto: |
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Sì, è scandaloso che tutto ricada sulle spalle dell'utente, ma siamo in Italia, e pare che qui sia cosa normale, purtroppo. Se dovesse capitarti (ma ti auguro di no), al limite ti fornisco io il modulo da compilare. |
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Gladiator Dio maturo
Registrato: 05/12/10 20:32 Messaggi: 12881 Residenza: Purtroppo o per fortuna Italia
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Inviato: 06 Nov 2022 16:46 Oggetto: |
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Già è decisamente scandaloso, spero non mi capiti ma, nel caso, grazie in anticipo per l'offerta e me ne ricorderò.
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Homer S. Dio Kwisatz Haderach
Registrato: 24/12/21 09:59 Messaggi: 3305 Residenza: Non dove vorrei stare, ma dove altro vorrei adesso lo so.
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Inviato: 07 Nov 2022 09:50 Oggetto: |
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dagobert ha scritto: | Inviare l'esposto non mi è costato se non il prezzo della raccomandata AR. Da allora (ho verificato che in realtà è successo un anno fa circa) non ho saputo più nulla, e spero solo che non l'abbiano cestinato. |
Tranquillo, se anche l'hanno cestinato l'hai trasmesso loro in modalità tracciata, quindi casomai starà alla Procura giustificare la propria negligenza. |
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SverX Supervisor Macchinisti
Registrato: 25/03/02 11:16 Messaggi: 11594 Residenza: Tokelau
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Inviato: 07 Nov 2022 10:02 Oggetto: |
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Homer S. ha scritto: | Se qualcuno ruba i tuoi dati e tu lo sai, certo che vai nelle grane se non fai niente.
Niente di più che il concetto di complicità per la giurisprudenza. |
Aspetta, se io sono la vittima di un reato (mi hanno rubato i dati) per il quale sono già state accertate colpe e responsabilità, non posso essere un complice.
E in ogni modo, nel momento che vengo a sapere, facciamo per esempio, che mi hanno sottratto una password per accedere a uno specifico sito/sistema, nel momento che cambio la password quale altra cosa dovrei mai fare? |
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Homer S. Dio Kwisatz Haderach
Registrato: 24/12/21 09:59 Messaggi: 3305 Residenza: Non dove vorrei stare, ma dove altro vorrei adesso lo so.
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Inviato: 07 Nov 2022 10:29 Oggetto: |
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Io sono vittima di un reato e solo quello se e solo se divengo il bersaglio a mia insaputa dello stesso, ma se vengo informato del fatto che è successo e non informo le autorità della cosa, per la legge sono a rischio di essere denunciato per complicità per ogni uso illecito delle mie proprietà di cui non ho segnalato la violazione. Sarà a discrezione del magistrato decidere se la complicità sia da addebitarmi o meno, ma sul piano squisitamente giuridico è così.
Se posso dimostrare che non ne ero al corrente (o, nello specifico, se il magistrato non può dimostrare che lo ero), sono a posto, ma qui si parla di casi in cui ne ero stato informato: è questo atto che trasforma il nostro status e richiede, come correttamente suggerito all'utente, un gesto attivo di autotutela.
Oltretutto:
SverX ha scritto: | se io sono la vittima di un reato (mi hanno rubato i dati) per il quale sono già state accertate colpe e responsabilità, non posso essere un complice. |
posso essere ritenuto complice se il colpevole non ammette di aver rubato i miei dati, ma ventila la possibilità di averli acquistati da me, come accade a volte quando un blackhat trova più facile corrompere un dipendente per violare il sistema della sua azienda. Ad inguaiarmi basta un delinquente carogna fino in fondo, quindi meglio prevenire che curare. |
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dagobert Eroe in grazia degli dei
Registrato: 03/01/10 07:41 Messaggi: 114 Residenza: Italia
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Inviato: 07 Nov 2022 10:36 Oggetto: |
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Homer S. ha scritto: | dagobert ha scritto: | Inviare l'esposto non mi è costato se non il prezzo della raccomandata AR. Da allora (ho verificato che in realtà è successo un anno fa circa) non ho saputo più nulla, e spero solo che non l'abbiano cestinato. |
Tranquillo, se anche l'hanno cestinato l'hai trasmesso loro in modalità tracciata, quindi casomai starà alla Procura giustificare la propria negligenza. |
Sì, capisco, ma se lo cestinassero come farei in seguito a dimostrare cosa c'era scritto nella missiva, e/o addirittura se c'era scritto qualcosa? |
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Homer S. Dio Kwisatz Haderach
Registrato: 24/12/21 09:59 Messaggi: 3305 Residenza: Non dove vorrei stare, ma dove altro vorrei adesso lo so.
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Inviato: 07 Nov 2022 10:43 Oggetto: |
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Ma se ti fai ora questo genere di problemi, perché non l'hai presentato di persona, magari proprio alla presenza del tuo legale che l'ha caldeggiata?
Se ti contestassero che la raccomandata è indefinita, tu puoi comunque dimostrare di averla mandata: starebbe a loro dimostrare che non conteneva un esposto, quindi dovrebbero presentare l'originale pervenutogli.
Se portiamo all'estremo questo principio, qualsiasi documento è impugnabile, potrebbero persino mettere in dubbio che tu sei tu. |
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