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R16
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Registrato: 07/03/08 21:58
Messaggi: 9932

MessaggioInviato: 20 Ott 2012 13:55    Oggetto: Rispondi citando

Citazione:
E' anche vero che se il target sono gli utenti domestici

Sì free, il mio pensiero era per il target domestico.
Come penso che per quel che riguarda i server, e installazioni particolari, Linux è quello più usato.
Ma come accennato sopra, se io programmo un virus, il primo obiettivo, è quello di infettare pc di massa.
E più ne infetto, e meglio sarà.
E Linux, (in campo domestico) non fà per me. (meglio Windows, che in detto campo, surclassa Linux)
Tieni presente, che è sopratutto un fattore economico.
C'è il mercato della vendita\acquisto di infezioni.
E ti garantisco che è molto fiorente.
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freemind
Supervisor sezione Programmazione
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Registrato: 04/04/07 20:28
Messaggi: 4643
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MessaggioInviato: 20 Ott 2012 17:38    Oggetto: Rispondi citando

L'importante è che la gente capisca che è falso: "più macchine => più interesse" come formula generale.
Perchè sicuramente è più interessante infettare un server di paypal che 1000 pc domestici ma per attaccare il primo occorrono competenze superiori che per gli altri...
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R16
Moderatore Sicurezza
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Registrato: 07/03/08 21:58
Messaggi: 9932

MessaggioInviato: 20 Ott 2012 18:45    Oggetto: Rispondi citando

Citazione:
L'importante è che la gente capisca che è falso: "più macchine => più interesse" come formula generale.

Ehm....non ci siamo capiti.
Tu ragioni da programmatore, io da .....
Ma và bene così. Razz
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spacexplorer
Dio minore
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Registrato: 08/10/09 10:22
Messaggi: 610

MessaggioInviato: 21 Ott 2012 20:10    Oggetto: Rispondi citando

@freemind
Virtualizzare non aiuta a scalare, per scalare servono architetture ed
applicazioni scalabili, non saper usare una zones, jail, chroot per
avere servizi opportunamente separati su una singola istanza di sistema
operativo non virtualizzata è il problema. E questo è un problema assai
diffuso... Non avere un sistema di deploy light-out automatico e anziché
farlo o prenderne uno già fatto scegliere OpenStack è il problema, certo
oggi trovare un puntocliccatore VMWire&c è assai più facile ed economico
di trovare un sistemista che non conosca a menadito Apache o MySQL ma
che conosca l'OS e _gli_OS_ nel loro complesso, di nuovo però non è la
virtualizzazione la risposta, semmai la formazione!

@R16
Sei sicuro che Ubuntu sia l'1% dei desktop? Le statistiche le leggo
anch'io ma i miei occhi mi danno dati ben diversi... Senza citare Google
i cui dipendenti (non solo programmatori e sistemisti) scelgono in massa
Ubuntu, la PA francese, parte di quella indiana, quella andalusa, il
gruppo PSA ecc sino all'edicola vicino a casa mia, al nettop Asus nel
negozio Expert dietro l'angolo Very Happy stò vedendo sempre più Ubuntu in giro,
la mia stima è alla pari di OSX oramai... Poi come ha ben detto freemind
è molto più appetibile bucare un server di paypal che non il tuo desktop!

I virus su Ubuntu come su ogni *nix non li puoi avere perché il sistema
non è pensato alla $organo_riproduttivo_maschile_di_canide, in particolare
poiché nulla viene auto-eseguito virus non ne puoi prendere "in automatico"
poiché i pacchetti (apps) non li installi in giro ma da repo centrali con
firma digitale ed ogni binario è pure firmato è assai dura trovare anche
qui dei veicoli, poiché il codice è open, visto e maneggiato da mille occhi
anche qui è dura introdurre codice malevolo, poiché c'è un serio controllo
degli accessi/permessi sino ad rbac anche scalare non è facile, quando si
scopre una potenziale vulnerabilità questa viene corretta, non si aspetta
che qualcuno abbia scoperto come usarla ecc ecc ecc.

GNU/Linux non è certo impenetrabile sia chiaro, è però mediamente alcuni
ordini di grandezza più difficile riuscirvi rispetto a Windows! Cmq senza
polemica se hai voglia di spiegare cosa ti manca fuori da Windows possiamo
vedere, negli anni son cambiate molte cose, mancanze di qualche anne fa
oggi non esistono praticamente più, pensa as es. alle cacce ai driver di
15 anni fa quando su XP eri a posto, oggi è quasi l'opposto: mi capita
sempre più spesso di sentire "mi s'è rotto $nome", parto con un live e
dico: "è un problema software, vedi che qui funziona.", lato audio e video
oggi KDENlives non ha nulla da invidiare a Premiere, GiMP può benissimo
sostituire Photoshop come Inkscape può sostituire Illustrator e Scribus
Publisher ecc Microsoft è stata costretta a cambiare non potento più
gestire XP, gli altri cambiano un poco alla volta da sempre Smile
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R16
Moderatore Sicurezza
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Registrato: 07/03/08 21:58
Messaggi: 9932

MessaggioInviato: 21 Ott 2012 20:54    Oggetto: Rispondi citando

spacexplorer:
Citazione:
@R16
Sei sicuro che Ubuntu sia l'1% dei desktop? Le statistiche le leggo
anch'io ma i miei occhi mi danno dati ben diversi...


Io leggo queste:

link

link

Postami qualche link, che Ubuntu arrivi almeno al 5% del mercato mondiale su pc domestici.

Citazione:
Linux non è certo impenetrabile sia chiaro,


E ci mancherebbe che lo facessi passare per S.O perfetto...

Citazione:

è molto più appetibile bucare un server di paypal che non il tuo desktop!

Prova a dirlo ad un Hacker\Cracker.
E senti la risposta.
Comunque non voglio addentrarmi in una polemica fra S.O vari.
Io sò solo una cosa: non ho bisogno nè di Linux, nè dei suoi derivati.
E non mi garba sentirmi dare del deficiente solo perchè uso Windows.
Perchè questo è il termine (ma ce ne sono altri) che circola fra i "Linuxiani", su chi usa "winsozz".
Te lo ripeto: le scelte, vanno sempre rispettate, anche se non condivise.
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spacexplorer
Dio minore
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MessaggioInviato: 21 Ott 2012 21:54    Oggetto: Rispondi citando

@R16
insisto sulla parità con; probabile superamento di OSX, per quel che vedo
coi miei occhi sui desktop e sui server, in stazione, nel negozietto sottocasa,
in facoltà, sul treno col laptop in grembo, alle conferenze ecc.

Sul dare del deficiente trovi di tutto, come trovi quelli che ti dicono
"attento potrebbe contenere virus" alla domanda se conoscono un certo
programma nei repo di Ubuntu trovi degli "Windowsiani" che definiscono
i "Linuxani" come soggetti con occhiali e multitasche che vivono nel loro
mondo, il mondo è bello perché è (a)vari(at)o Very Happy

GNU/Linux è ben lungi dall'essere perfetto ma lo considero alcuni ordini
di grandezza sopra Windows e non posso fare a meno di rabbrividire quando
leggo tra i commenti certi "modi di lavorare" per me alieni e non credo
certo graditi a chi li fa visto quel che si sente. Sono seccato che Windows
sia ancora diffuso (anche se in inesorabile declino) perché puntualmente mi
trovo gente che si lamenta di qualche problema e quando rispondo "Windows
non so cosa sia" se la prende che in 1' farei tutto e saremmo tutti felici
e contenti; loro i giorni che i colleghi "winsupporters" perdono a imprecare
con riavvii, crash, comportamenti randomici ecc manco li vedono. Sono
seccato perché mi arrivano documenti .doc, mail con grafica html
improponibile, mi trovo con 350Mb di .mov in allegato su una mail.
Sono seccato perché anziché far lo sciopero delle tasse, tra le
altre ragioni, contro la Sogei per l'immondizia inusabile che pubblica a
nostre spese sopportano sospirando.

Rispetto le scelte e le opinioni di tutti, ma se sino a 10 anni fa non
potevo dire "passa a GNU/Linux|FreeBSD|*" ci volevano competenze di
gestione costanti e non "leggere", oggi (e non da oggi) che le cose sono
assai cambiate e quindi cerco di tirare l'acqua al mio mulino!

Sul chiedere a un craker perché preferisce bucare un desktop è piuttosto
facile: primo perché è più facile e rischi mediamente assai di meno,
secondo perché lo scopo non è conquistare il mondo ma magari solo spiare
la posta del vicino di casa. Non conosco Hacker che usino Windows,
qualcuno come Zalewski lo studia, ma nessuno che lo usi correntemente,
penso al contrario lo usino molti craker dell'est Europa, russi e cinesi,
per lo più perché al loro livello non conoscono altro, il loro scopo non
è studiare bensì dimostrare che son più furbi di altri. Ci sono soggetti
che non si sentono a loro agio nell'opensource, nella condivisione, hanno
un bisogno "di competere" e di "condividere" nella forma di Robin Hood
che prova piacere a dare ai poveri senza essere ovviamente lui il povero,
la stessa forma in cui tanti provano piacere a far l'elemosina ad adottare
bambini di paesi disagiati, magari violentandoli barbaramente con oscene
imposizioni culturali e religiose... Il craker tipo su GNU/Linux non può
"lavorare" non solo perché il lavoro sfiora l'impraticabilità ma perché
gli manca quella miccia che lo fa muovere! Poi ovviamente sopra il "manovale"
c'è chi ci fa un business rivendendo dati rubati, offrendo DDOS contro
rivali, rivendendo software craccato ecc. Il fatto è che costoro esistono
perché c'è un mercato che li fa proliferare.

Più IT GNU/Linux lo usiamo tutti ogni giorno: Google, il router ADSL, magari
uno smartphone Android, Bada, Tizen, magari un TomTom, magari una SmartTV,
magari il sito delle Ferrovie ecc. L'OpenSource ed *nix sono il sistema
nervoso dell'informatica e delle TLC, da un po' di anni iniziano a farsi
vedere oltre che lavorare dietro le quinte poiché tanti han lavorato per
portare GNU/Linux, ma anche la SUN con OpenSolaris, oggi de-facto IllumOS,
sul desktop. La mia curiosità, ritenendo ad es. Ubuntu assolutamente adatto
all'utenza desktop, è quella del sondaggio: cosa usi come desktop e perché?
Se la risposta è "Windows, perché son fatti miei" ringrazio, registro e
passo oltre, se è "Windows, perché non mi trovo con Ubuntu" ringrazio e
domando: in cosa non ti trovi? L'hai provato di recente? ecc. tutto qui...

Mi scuso per il post fiume, la sintesi non è il mio forte...
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R16
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MessaggioInviato: 22 Ott 2012 17:05    Oggetto: Rispondi citando

@spacexplorer:
Citazione:
@R16
insisto sulla parità con; probabile superamento di OSX, per quel che vedo
coi miei occhi sui desktop e sui server, in stazione, nel negozietto sottocasa,
in facoltà, sul treno col laptop in grembo, alle conferenze ecc.


Cosa vuoi che ti dica......Think
Certamente non prendo per oro colato quello che vedi tu.
Preferisco affidarmi a siti di statistica, che per quanto poco attendibili, non possono (anche per una questione d'immagine) sbagliare del 90%.
Poi, se "per tirare acqua al tuo mulino" neghi anche l'evidenza.... Cool

Citazione:
la sintesi non è il mio forte...


Perdiana......qui mi trovi totalmente d'accordo. Very Happy
E ti chiedo scusa per non averlo letto tutto. Read
Non è per maleducazione, ma nonostante l'impegno, non ci sono riuscito.
Non dispero di finire di leggerlo più avanti. (il tempo è tiranno)
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spacexplorer
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MessaggioInviato: 22 Ott 2012 19:24    Oggetto: Rispondi citando

Vedi le statistiche dipende da come le fai: se guardi chi visita Hotmail
vedrai che quasi tutti sono utenti Windows; se guardi chi visita Apple.com
vedrai che la maggior parte sono mac-user; se guardi chi visita Pollycoke
la maggior parte saranno utenti GNU/Linux ecc.

Le statistiche sono calcolate sul numero di utenti che visita un sito od
una data pagina dello stesso. Ad esempio un po' di tempo fa DistroWatch
aveva registrato più utenti Mint che Ubuntu quando sia gli utenti Ubuntu
che Mint sanno benissimo essere falso, Mint rappresenta una frazione
degli utenti Ubuntu e DistroWatch non ha detto il falso, semplicemente
i pochi utenti Mint son più interessati a DistroWatch per vedere "quanti
sono" rispetto agli utenti Ubuntu che se ne infischiano in maggioranza.

Di nuovo Yahoo Answer e Wikipedia sono più usati in media da gente con
medio-basso livello culturale o studenti sino alle scuole superiori,
la distribuzione dei browser non indica la distribuzione degli OS in
genere. Ancora gli utenti Windows e Mac tendono a confondere la barra
degli indirizzi col form di ricerca di Google, spessissimo scrivono
(pezzi di) url e li cercano con Google mentre gli utenti GNU/Linux se
sanno l'url in media lo scrivono nella barra degli indirizzi. Se vedi
quanti utenti cercano con Google gli utenti Microsoft, IE in particolare
ed Apple/Safari risulterà che fanno molte più ricerche...

Del resto se GNU/Linux è sempre all'1% invariato da anni com'è che da
pochi anni tantissimi, sogei compresa, si preoccupano di supportare
GNU/Linux? Gliel'ha prescritto il dottore? Cos'è cambiato se l'utenza
è sempre la stessa?
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Cesco67
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MessaggioInviato: 22 Ott 2012 21:44    Oggetto: Rispondi citando

H5N1 ha scritto:
Cesco67 ha scritto:
spacexplorer ha scritto:

---CUT---
Su questo punto ho molti dubbi. Se vuoi ti posso indicare un qualche tipo di file che se non hai il relativo sw (esistente solo per windows) non lo apri proprio...

Vai, spara!

La prima che mi viene in mente qui a casa, domani (se mi ricordo...) in ufficio ne "procuro" altre

*.HMIPRJ
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Cesco67
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MessaggioInviato: 22 Ott 2012 22:10    Oggetto: Rispondi

spacexplorer ha scritto:
@cesco
ci sono millemila formati ma:
1) quelli professionali sono standard o comunque il software professionale
prevede l'esportazione in formati standard, è una necessità di mercato
poiché nessuna azienda può imporre un formato ai suoi clienti, da Catia
ad NX e Pro-e ognuno a il suo formato ma tutti supportano nativamente
Iges/step ecc. Idem i med&c per le mesh, i vari formati audio/video/raster
ecc.

2) può benissimo esserci un programma che usa un formato suo ed ignoto,
pensa alla^H^H spazz^H^H^H^H^H della Sogei a tema Modello Unico, ma ci
sono mille mila alternative quindi manco mi pongo il problema, se non
c'è un modo di esportare il programma non ha files di qualche valore.

Un esempio: un'amica era pazza di Photo Story, un programma per Windows
che montava mini-clip a partire da foto, "non posso rinunciare a Windows,
io vivo con Photo Story e Photoshop", quando ha visto Imagination e GiMP
ha cambiato idea...

Altro esempio: mi dai un flv, un mp4, un mov, quel che ti pare lo riproduco
con la mia (post)install di default, con Windows bestemmi alla caccia di
pacchi di codec e player diversi, mi serve una scansione di un documento
apro simple-scan, pigio scansione, faccio dieci pagine così, pigio salva
e metto nome.pdf, tutto fatto con lo stesso programma per qualsiasi tipo
di scanner che semplicemente attacco col suo cavo usb senza installare nulla.
Mi passi un .ps/.eps un dicom, quel che ti pare lo apro senza mille-mila
applicazioni diverse e dedicate. ecc. Non trovo formati che mi dan problemi
nella vita quotidiana, li vedo invece eccome agli utenti Microsoft ed Apple!

Non so, voglio alleggerire una collezione di foto, diciamo 20 foto da
passare ad un conoscente:
cp -R foto foto_mail
mogrify -strip -resample 30x30 foto_mail/*.jpg
smartcompress foto_mail
scp foto_mail.tar.bz2 guest@[suo_nome_dyndns_ipv6_o_suo_ipv6]
fine della favola, più facile da fare che da dire, è solo un esempio
ovviamente! Spero di aver reso l'idea...

Se non sai come sostituire un programma o gestire un formato scrivilo e ti
trovo un'alternativa/metodo comodo-comodo Smile
Purtroppo non tutti i sw professionali prevedono esportazione in formati "standard", anche perche' in alcuni settori non esiste uno standard.
Come applicazioni non esistono solo i sw di grafica/multimedia/office/ecc.; nel settore dove lavoro, oltre al CAD (e non sono sw tipo Autocad o Catia, ma cad specializzati per impianti elettrici) il pc lo usiamo per programmare apparecchiature industriali; di queste apparecchiature ne esistono di decine di marche differenti ed ognuna, ad esclusione di poche eccezioni si utilizza con il proprio sw. Magari fosse cosi' semplice poter scegliere il sw da usare per certe applicazioni!
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