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ZapoTeX
Dio maturo
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 Inviato: 11 Giu 2005 11:00 Oggetto: Italiani all'estero e referendum |
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Ciao, una domanda tecnica per gli esperti.
Nei referendum passati il quorum come si calcolava?
Insomma la storia degli italiani all'estero è una polemica suscitata dai pro si o il governo ha cambiato qualcosa sulle liste degli italiani all'estero in occasione di questo referendum?
Ciao! |
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fdd
Dio maturo
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Residenza: Giusto dietro l'angolo
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| Inviato: 11 Giu 2005 11:17 Oggetto: |
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| Mi pare che il voto degli italiani all'estero sia cosa recente, quindi nello scorso referendum semplicemente non si calcolavano, mentre ora si. La polemica nascerebbe dal fatto che ben pochi di questi effettivamente voteranno, quindi la possibilità di voto per i residenti all'estero si profilerebbe come un'ulteriore palla al piede nel raggiungimento del quorum per questo come per qualunque altro referendum. |
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ZapoTeX
Dio maturo
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Residenza: Universo conosciuto
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| Inviato: 11 Giu 2005 15:29 Oggetto: |
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| Citazione: | | Mi pare che il voto degli italiani all'estero sia cosa recente, quindi nello scorso referendum semplicemente non si calcolavano |
Spero che la cosa non sia così sfacciata...
Oh è il 2005, ma chi decide sono sempre i Vescovi Conti....
Rispetto la loro concezione della vita, ma perché imporla a chi non la condivide? |
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pincopallino
Dio maturo
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Residenza: Paperopoli
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| Inviato: 11 Giu 2005 21:08 Oggetto: |
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| Fermi lì! Il quorum non è cambiato affatto! Soltanto che siccome noi espatriati abbiamo votato in proporzione irrisoria (non guardate me, io ho già contribuito, ovviamente in direzione anticlericale), per raggiungere il quorum globale sarà necessario che in Italia vi sia una partecipazione superiore. Semplice questione artimetica di compensazione. |
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chemicalbit
Dio maturo
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| Inviato: 11 Giu 2005 22:17 Oggetto: Re: Italiani all'estero e referendum |
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| ZapoTex ha scritto: | | Nei referendum passati il quorum come si calcolava? |
sempre il ""50% + 1" degli aventi dirito.
Il problema è come si calcolano gli "aventi diritto".
| fdd ha scritto: | | italiani all'estero [...] La polemica nascerebbe dal fatto che ben pochi di questi effettivamente voteranno, |
anche perché molti di loro non hanno ricevuto il "plico elettorale" per votare, quindi non avrebbero potuto neppure se l'avessero voluto.
| pincopallino ha scritto: | | (non guardate me, io ho già contribuito, ovviamente in direzione anticlericale |
Anticlericale?
Avrai posizioni anticlericali, ma a quanto pare fai il loro "gioco":
far credere che questo sia un referendum questioni religiose (e quindi che ci spossa essere una direzione "clericale" e una "anticlericale").
Il referendum è invece uan quesitone legislativa:
C'è quindi una direzione "voglio che (parte della) legge venga cambiata".
E una direzione "non volgio che (parte della) legge venga cambiata" |
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rebelia
Dio maturo
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| Inviato: 11 Giu 2005 22:32 Oggetto: Re: Italiani all'estero e referendum |
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| chemicalbit ha scritto: |
Anticlericale?
Avrai posizioni anticlericali, ma a quanto pare fai il loro "gioco":
far credere che questo sia un referendum questioni religiose (e quindi che ci spossa essere una direzione "clericale" e una "anticlericale").
Il referendum è invece uan quesitone legislativa:
C'è quindi una direzione "voglio che (parte della) legge venga cambiata".
E una direzione "non volgio che (parte della) legge venga cambiata" |
pur apprezzando sia lo sforzo del voto che la scelta, devo dire che concordo con chemicalbit sull'inopportunita' di farla diventare una guerra di religione
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fdd
Dio maturo
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Residenza: Giusto dietro l'angolo
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| Inviato: 11 Giu 2005 22:51 Oggetto: |
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| pincopallino ha scritto: | | Fermi lì! Il quorum non è cambiato affatto! |
Per la verità nessuno metteva in dubbio che il quorum fosse 50%+1. Si ragionava piuttosto sul numero di elettori necessari per raggiungere questo 50%+1 (numero certamente variabile da referendum a referendum, ma che più specificatamente ha visto un aumento con l'ammissione al voto dei residenti all'estero). |
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chemicalbit
Dio maturo
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| Inviato: 11 Giu 2005 23:01 Oggetto: |
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| fdd ha scritto: | | (numero certamente variabile da referendum a referendum, ma che più specificatamente ha visto un aumento con l'ammissione al voto dei residenti all'estero). |
Non vorrei sbagliarmi, ma prima della riforma del voto da parte degli "italiani residenti all'estero",
questi venivano considerati come se fossero residenti nell'ultima città itlaiana in cui avevano la residenza.
E per votare dovevano tornare (tra l'altro c'ernao delle agevolazioni tariffarie per il tratto in territorio italiano) nelal città di residenza ...... virtuale  (passatemi il termine) |
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ioSOLOio
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| Inviato: 12 Giu 2005 08:51 Oggetto: Re: Italiani all'estero e referendum |
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| chemicalbit ha scritto: |
| pincopallino ha scritto: | | (non guardate me, io ho già contribuito, ovviamente in direzione anticlericale |
Anticlericale?
Avrai posizioni anticlericali, ma a quanto pare fai il loro "gioco":
far credere che questo sia un referendum questioni religiose (e quindi che ci spossa essere una direzione "clericale" e una "anticlericale").
Il referendum è invece uan quesitone legislativa:
C'è quindi una direzione "voglio che (parte della) legge venga cambiata".
E una direzione "non volgio che (parte della) legge venga cambiata" |
si, ovviamente il referendum punta su una questione legislativa...
però, non per prendere le difese di Pinco che non ne ha certamente bisogno ma anche per dare una mia visione, a mio parere i referendum se sono 4 da un punto di vista legislativo, in pratica possono dirsi 2 per il contenuto...
il quarto sull'eterologa, un po' a se stante perchè è più normativo..
e i primi tre che sostanzialmente possono essere interpretati [oltre che nei codicilli in esame] come consideri l'embrione vita ? Se la risposta è si, voterai a tutti e tre in un certo modo..se la risposta è no voterai a tutti e tre in altro modo...
In questo credo si possa intendere la parola anticlericale, sulla campagna fatta dal clero circa la vita... |
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pincopallino
Dio maturo
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| Inviato: 12 Giu 2005 10:30 Oggetto: |
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Boh... costruitevi pure tutte le interpretazioni che volete, la realtà non cambia. Personalmente preferisco enfatizzare l'aspetto anticlericale di una scelta. Poi ciascuno ci ricami sopra come preferisce. |
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ZapoTeX
Dio maturo
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| Inviato: 12 Giu 2005 11:04 Oggetto: |
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Però né Internet né voi avete risposto alla mia domanda: cosa è cambiato dal referendum scorso? Pinco sembra dire niente, e gli altri?
Il numero degli aventi diritto è sempre stato comprensivo degli espatriati oppure no?
Recentemente è cambiato qualcosa? E se sì cosa? Mi sembra di capire che abbiano aggiornato le liste degli espatriati. Aumentandole, immagino? C'è qualche esperto legale / legislativo?
Scusate se rompo le scatole!
PS: ho votato stamattina, non c'era nessuno, stanno in una botte di ferro gli astensionisti  |
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pincopallino
Dio maturo
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| Inviato: 12 Giu 2005 11:22 Oggetto: |
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Non so rispondere con certezza alla tua domanda, io credo di aver capito che l'effetto è puramente aritmetico, e non mi risulta sia stata cambiata le legge sul referundum. Però non posso affermarlo con certezza
| Citazione: | | PS: ho votato stamattina, non c'era nessuno, stanno in una botte di ferro gli astensionisti |
Questo è l'effetto dell'abuso che si è fatto negli anni passati dell'istituto referendario. Io ricordo quelli sul divorzio, l'aborto, il nucleare ecc. Numero e frequenza dei referendum erano davvero limitati. Poi si è cominciato ad abusarne, e la gente si è stufata. Viva la lungimiranza dei nostri politici! |
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chemicalbit
Dio maturo
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| Inviato: 12 Giu 2005 12:06 Oggetto: |
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| pincopallino ha scritto: | | Numero e frequenza dei referendum erano davvero limitati. Poi si è cominciato ad abusarne, e la gente si è stufata. Viva la lungimiranza dei nostri politici! |
secondo me il problema è prorpio il contrario:
i referendum sono troppo poco frequenti
Se si facessero i referendum una volta all'anno (o anche due), magari congiuntmanete alle elezioni (tanto tra nazionali, europee, provinciali, ecc. ecc. ce n'è in abbondanza ... per es. qui a Milano ci sono state le provinciali giusto qualche mese fa)
sarebbe un'abitudine, (c'è chi gioca la schedina tutti i sabati, televota per "nominare" al grande fratello tutte le settimane, ecc. ecc. .... perché invece il referendum dev'essere visto come una scomoda seccatura?)
e sopratutto sarebbe visto come una cosa normale.
Invece adesso viene visto come una cosa eccezzionale, straordianria ... quasi incredibile. Infatti c'è chi la pensa "no, no ... io vado al mare. Pensa te se per quattro gatti che hanno faccolto le firme mi tocca addirittura andare a votare!"
Per esempio in Svizzera (dove i referendum sono quasi uno sport nazionale e fanno vari referendum un mese sì e l'altro pure) non mi risultache nessuno si sia lamentato.
(Spero siano più organizzati e che non debbano "ribaltare" una scuola ogni volta che debbano fare una votazione) |
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rebelia
Dio maturo
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| Inviato: 12 Giu 2005 15:56 Oggetto: |
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| pincopallino ha scritto: |
Boh... costruitevi pure tutte le interpretazioni che volete, la realtà non cambia. Personalmente preferisco enfatizzare l'aspetto anticlericale di una scelta. Poi ciascuno ci ricami sopra come preferisce. |
non e' questione di ricami, ma di non dare alla chiesa piu' importanza di quella che dovrebbe avere nelle scelte di uno stato laico, tutto qui 
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ioSOLOio
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| Inviato: 13 Giu 2005 07:41 Oggetto: |
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| chemicalbit ha scritto: |
Se si facessero i referendum una volta all'anno (o anche due), magari congiuntmanete alle elezioni (tanto tra nazionali, europee, provinciali, ecc. ecc. ce n'è in abbondanza ... per es. qui a Milano ci sono state le provinciali giusto qualche mese fa)
[...] |
ehhh....ma tu guarda..
mai chiesto perchè magari si vota le politiche o le regionali qualche mese prima/dopo ma assolutamente il referendum viene fatto a parte ?
Per non turbare troppo l'elettore con troppe schede di voto ? Non direi visto che ci hanno mandato a votare certi referenfum con 12 o 13 schede...
quindi....per evitare che ci sia troppa affluenza al voto ? mah..
Però certo che è un pochetto strano...solo da un punto di vista economico qualche soldino si risparmierebbe.... |
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ioSOLOio
Amministratore
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Residenza: in un sacco di...acqua
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| Inviato: 13 Giu 2005 07:44 Oggetto: |
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ah..se interessa, posto un link dove c'è la storia dei referendum dal 1974 al 2000
[nella medesima pagina al fondo, altro link Referendum 1974-2001 con i dati ufficiali del Ministero degli Interni di affluenza, votanti e risultati finali]
così..giusto per farsi una idea (o ricordarsi) i vari referendum e il gradimento avuto... |
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chemicalbit
Dio maturo
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| Inviato: 13 Giu 2005 18:30 Oggetto: |
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ehhh....ma tu guarda..
mai chiesto perchè magari si vota le politiche o le regionali qualche mese prima/dopo ma assolutamente il referendum viene fatto a parte ?[/quote]
Forse perché viene considerata una cosa talemnte eccezionale da richiedere apputno una convocazione a parte.
E poi ci sarebbe il problema della campagna pro / contro i referendum, che non si capisce perché la fanno i parlamentari & affini (il referendum è uan cosa del popolo. La campagna semmai dovrebbero farla i ...... "popolani").
Se si votassero i referendum congiuntamente alle elezioni, i politici -tutti presi a sostenere la propria candidatura alle elezioni- non avrebbero tempo di pensare ai referendum.
(e rischierebbero addirittura  di dover prendere delel posizioni chiare e precise su alcune questioni, in campagna elettorale!)
| ioSOLOio ha scritto: | | Per non turbare troppo l'elettore con troppe schede di voto ? |
Già, melgio non togliere l'impressione al cittadino di far parte del "popolo bue" che senza la guida degli illuminati politici non saprebbe dove andare.
| ioSOLOio ha scritto: | | Non direi visto che ci hanno mandato a votare certi referenfum con 12 o 13 schede... |
Io con 12 o 13 schede (beh, forse erano un po' meno) non avevo problemi .... se solo il banchetto fosse stato un po' più grande e non un minuscolo triangolino nell'angolo della cabina elettorale.
Grazie!
nei giorni scorsi sono "impazzito" a googolare "referendum elenco Repubblica Italiana" o "referendum lista Repubblica Italiana" senza trovare nulla. |
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pincopallino
Dio maturo
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Residenza: Paperopoli
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| Inviato: 14 Giu 2005 06:27 Oggetto: |
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| rebelia ha scritto: | | non e' questione di ricami, ma di non dare alla chiesa piu' importanza di quella che dovrebbe avere nelle scelte di uno stato laico, tutto qui |
Adesso che è finita posso ribattere....
RUINI COLPITO DA MATURITA' DEL POPOLO ITALIANO
Altra occasione persa per liberarsi di un po' di pastoje vaticane.
Confesso che leggendo il titolo per un istante ho sperato che da ben altro fosse stato colpito  |
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Gateo
Dio maturo
Registrato: 17/11/03 18:16
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| Inviato: 14 Giu 2005 08:22 Oggetto: |
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| pincopallino ha scritto: | | RUINI COLPITO DA MATURITA' DEL POPOLO ITALIANO |
Io invece non trovo commenti che non siano volgari, tocchera' non commentare.  |
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horus
Macchinista
Registrato: 22/03/05 09:48
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Residenza: Sirio e dintorni
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| Inviato: 14 Giu 2005 08:34 Oggetto: |
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| A proposito di commenti, Prodi ha detto che bisogna rianalizzare il funzionamente del referendum... purtroppo non ho riferimenti in quanto l'ho sentito ad un telegiornale mentre saltavo tra un canale e l'altro. |
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