|
| Precedente :: Successivo |
| Autore |
Messaggio |
Proserpina
Moderatore Sessualità
Registrato: 08/10/07 14:22
Messaggi: 4599
Residenza: Sono solo nella tua mente (by Odos)
|
 Inviato: 15 Apr 2010 09:12 Oggetto: |
 |
|
Più o meno giriamo sempre attorno agli stessi discorsi su cosa è lecito o non lo è...
Il Vaticano è nel nostro sangue...
Ci hanno resi insicuri di tutto.
In primis..insicuri del nostro corpo e delle nostre stesse pulsioni. |
|
| Top |
|
 |
merlin
Dio maturo
Registrato: 15/03/07 23:32
Messaggi: 2421
Residenza: Kingdom of Camelot
|
| Inviato: 15 Apr 2010 09:41 Oggetto: ma smettiamola di dare la colpa alla "società"! |
|
|
La società è fatta di famiglie, dove si riceve (o si dovrebbe ricevere) la base dell'educazione personale e sociale.
Educazione che comprende anche il rispetto per sé stessi oltre che per gli altri; cose che pare siano ormai quasi universalmente tralasciate e che si concretizzano con l'esempio assai più che a parole.
Né l'istituzione "scuola" fa meglio, avendo perso sia la forse obsoleta funzione di trasmissione del nozionismo di maniera, sia la didattica comportamentale.
Perché in ambedue le attività i genitori, che di didattica ne capiscono quanto una mazza, non perdono di metterci il becco attraverso i propri rappresentanti in consiglio scolastico pretendendo di insegnare ai docenti ad insegnare.
E perché i Presidi da "capi" effettivi e responsabili sono di fatto diventati semplici passacarte a livello dirigenziale, preoccupati soprattutto a navigare senza troppi danni tra le scogliere costituite dagli "alunni", dai genitori, dai "programmi" e "ispettori" ministeriali.
Basta la considerazione, per chi non ci creda, che si ricorre ormai comunemente alla tautologia "società civile" mentre per definizione la "società" dovrebbe essere un insieme di persone organizzate nell'ambito di regole comunemente accettate ed occorrendo imposte. Società quindi che non abbisogna di ulteriori definizioni e, men che meno, di aggettivazioni.
Ma l'ubi societas ibi jus del Santi Romano con evidenza è ormai diventata una frase vuota di significato, mentre la "società civile" è forse vista, nella mente di chi recita l'abusata formula, una specie di Città del Sole piuttosto che una concreta realtà.
Nel mezzo ci sta di tutto, dal "Arbeit macht frei" alle foto private vendute per 5 euro. Perché razzisti e kapo', puttane e puttanieri non ci si nasce; ci si viene educati sin da piccoli, nelle famiglie. |
|
| Top |
|
|
Kalandra
Dio minore
Registrato: 17/10/05 09:58
Messaggi: 776
|
| Inviato: 15 Apr 2010 09:50 Oggetto: |
|
|
| Proserpina ha scritto: | Più o meno giriamo sempre attorno agli stessi discorsi su cosa è lecito o non lo è...
Il Vaticano è nel nostro sangue...
|
 no, non direi proprio nel sangue.
perché, se lo fosse, neppure si porrebbe il problema.
anzi, magari saremmo ancora tutte col velo in testa come duemila anni fa.
e il messaggio "sociale" che sta passando da anni è che col corpo si ottiene tutto.
quindi dove sta lo scandalo se una ragazzina lo fa suo?
e certo non è del vaticano bensì di un'altra "religione" (pseudo). |
|
| Top |
|
|
Proserpina
Moderatore Sessualità
Registrato: 08/10/07 14:22
Messaggi: 4599
Residenza: Sono solo nella tua mente (by Odos)
|
| Inviato: 15 Apr 2010 10:09 Oggetto: |
|
|
| Kalandra ha scritto: |
e il messaggio "sociale" che sta passando da anni è che col corpo si ottiene tutto.
quindi dove sta lo scandalo se una ragazzina lo fa suo?
e certo non è del vaticano bensì di un'altra "religione" (pseudo). |
touchè...è vero.
Verissimo direi...e in parte è anche così..spesso.
E allora?...
Corpo come merce di scambio...corpo usato...corpo barattato...è giù qualcosa...rispetto al corpo negato.
Che dici?  |
|
| Top |
|
|
argaar
Eroe in grazia degli dei
Registrato: 18/09/08 09:09
Messaggi: 91
|
| Inviato: 15 Apr 2010 10:16 Oggetto: |
|
|
| Kalandra ha scritto: | | etabeta ha scritto: | E' la ragazzina che andrebbe messa in isolamento e non chi non ha fatto niente di male.
 |
davvero spero che siate ironici: la ragazzina è l'ultima colpevole e la prima vittima.
perché, se è arrivata a questo, vuol dire che ha avuto un sacco di esempi che gliel'han fatto apparire lecito: e proprio dalla società (scuola compresa) e anche attraverso internet nel suo malinteso senso di "libertà". |
avrà anche avuto esempi, anche negativi, e la società in questo di sicuro non aiuta, ma il tutto non la dispensa dall'usare la testa.
detto in parole povere, non hai il diritto ne il dovere di essere stupida, tale società "sbagliata" è anche la società dei tg e se ne sentono tante sui tg, quindi anche per "sventura" sicuramente alle orecchie di tale ragazza sarà arrivato questo fatto e sicuramente saprà che quello che lei faceva era illegale.
quindi per quanto penso io (e mio rimane) la società ha colpa per fornire l'esempio sbagliato, ma la ragazzina ha colpa altrettanto per essersi permessa di seguire il branco di pecore...se sei stupida, andresti punita.
troppi se ne vodono e ne vedo anche io di ragazzini deficienti che mancano totalmente (deficiano appunto) di intelligenza e la colpa non può essere sempre imputata agli "altri" (genitori, società ecc.), e te lo dice un ragazzo di 23 anni...che fortunatamente stupido non si sente e certe caXXate non le fa (come non fa ad autoscontro per andare su youtube) |
|
| Top |
|
|
Zeus
Amministratore
Registrato: 21/10/00 01:01
Messaggi: 12777
Residenza: San Junipero
|
| Inviato: 15 Apr 2010 10:18 Oggetto: |
|
|
| argaar ha scritto: | | detto in parole povere, non hai il diritto ne il dovere di essere stupida, tale società "sbagliata" è anche la società dei tg e se ne sentono tante sui tg, quindi anche per "sventura" sicuramente alle orecchie di tale ragazza sarà arrivato questo fatto e sicuramente saprà che quello che lei faceva era illegale. |
illegale... o immorale? |
|
| Top |
|
|
argaar
Eroe in grazia degli dei
Registrato: 18/09/08 09:09
Messaggi: 91
|
| Inviato: 15 Apr 2010 11:07 Oggetto: |
|
|
| zeussino ha scritto: | | argaar ha scritto: | | detto in parole povere, non hai il diritto ne il dovere di essere stupida, tale società "sbagliata" è anche la società dei tg e se ne sentono tante sui tg, quindi anche per "sventura" sicuramente alle orecchie di tale ragazza sarà arrivato questo fatto e sicuramente saprà che quello che lei faceva era illegale. |
illegale... o immorale? |
illegale è se lo dice la legge, e la legge per forza di cose è oggettiva...l'immoralità è soggettiva, non è detto che per me risulti immorale quello che lei ha fatto
quello che ha fatto a livello legislativo è punibile secondo termini di legge in quanto può configurarsi come pedopornografia, immorale imho lo è abbastanza poco, non siamo più negli anni 50, nel bene o nel male molti tabu sono caduti e sinceramente fossi io un 13/14enne e potessi avere foto della mia compagnia di scuola nuda, probabilmente mi piacerebbe, come piacerebbe ad un 25 enne avere magari una foto nuda di una sua coetanea donna.
certo...all'atto pratico resta comunque il fatto che sotto i 18 anni, fai come ti pare, è illegale.
io non giudicavo sbagliato in senso di moralità quello che ha fatto, non tocca a me, io consideravo che i giovani (e mi sembra di essere un vecchio bacchettone) oggi non tengono in minima considerazione la legge, questo ne è un esempio e magari lei non rischia nulla, ma ai suoi coetanei ha procurato gravi problemi. |
|
| Top |
|
|
Kalandra
Dio minore
Registrato: 17/10/05 09:58
Messaggi: 776
|
| Inviato: 15 Apr 2010 11:27 Oggetto: |
|
|
| Proserpina ha scritto: |
E allora?...
Corpo come merce di scambio...corpo usato...corpo barattato...è giù qualcosa...rispetto al corpo negato.
Che dici? |
che mi pare diventi la negazione totale di corpo e mente, ridotti a oggetto di scambio e divertimento altrui.
perché finché è vivo un corpo non è disgiunto dalla mente. |
|
| Top |
|
|
Kalandra
Dio minore
Registrato: 17/10/05 09:58
Messaggi: 776
|
| Inviato: 15 Apr 2010 11:41 Oggetto: |
|
|
| argaar ha scritto: |
avrà anche avuto esempi, anche negativi, e la società in questo di sicuro non aiuta, ma il tutto non la dispensa dall'usare la testa.
|
ti rendi conto che, dall'alto dei tuoi 23 anni giudichi "stupido" qualcuno che proprio per la legge è ancora un "incapace"?
e se un "incapace" va da sé che la responsabilità non sia solo sua come l'illegalità è molto di più di chi invece abbia acquistato le foto.
sulla "moralità" è lo stesso discorso: la moralità è quella della singola società e un ragazzino è una carta assorbente di quel che si vede intorno.
e intorno quanta moralità abbiamo?
o non abbiamo piuttosto solo moralismi? |
|
| Top |
|
|
Kalandra
Dio minore
Registrato: 17/10/05 09:58
Messaggi: 776
|
| Inviato: 15 Apr 2010 11:45 Oggetto: |
|
|
| argaar ha scritto: |
certo...all'atto pratico resta comunque il fatto che sotto i 18 anni, fai come ti pare, è illegale.
io non giudicavo sbagliato in senso di moralità quello che ha fatto, non tocca a me, io consideravo che i giovani (e mi sembra di essere un vecchio bacchettone) oggi non tengono in minima considerazione la legge, questo ne è un esempio e magari lei non rischia nulla, ma ai suoi coetanei
ha procurato gravi problemi. |
e questo è moralismo.
proprio perché l'illegalità è di chi le abbia acquistate quelle foto, approfittando dell'immaturità della tredicenne. |
|
| Top |
|
|
emilio.roda
Dio maturo
Registrato: 03/05/05 09:49
Messaggi: 3028
|
| Inviato: 15 Apr 2010 16:30 Oggetto: |
|
|
A proposito, siamo sicuri che tutti quanti abbiano pagato? Magari ad alcuni (come è già successo in casi analoghi) è stata la ragazzina a inviare le foto sua sponte, senza chiedere nulla in cambio...
In questo caso cosa fai? C'è ancora un reato? Da parte di chi? |
|
| Top |
|
|
argaar
Eroe in grazia degli dei
Registrato: 18/09/08 09:09
Messaggi: 91
|
| Inviato: 15 Apr 2010 17:49 Oggetto: |
|
|
| Kalandra ha scritto: | | argaar ha scritto: |
avrà anche avuto esempi, anche negativi, e la società in questo di sicuro non aiuta, ma il tutto non la dispensa dall'usare la testa.
|
ti rendi conto che, dall'alto dei tuoi 23 anni giudichi "stupido" qualcuno che proprio per la legge è ancora un "incapace"? |
ti rendi conto però che allora la cosa non funziona?
mi spiego, se questa persona ha accesso a mezzi che consentono di commettere reati, ma è al contempo incapace di capirne la portata le cose sono tre a mio avviso:
a) gli impedisci (con tutte le eccezioni del caso) di avere tale mezzo
b) rivedi la legge in maniera migliore (e non sta a me suggerire quale sia, io faccio un altro mestiere e sono pagato per quello)
c) ignori il fatto che abbia 13 anni perchè per un motivo o per un altro si è resa rea colpevole.
ora...la 3 magari è eccessiva (soggettiva come cosa), la prima sarebbe forse la migliore ma ha parecchie eccezioni come il figlio che gli serve il telefono perchè magari deve prende i mezzi e nel caso di bisogno come avverte la mamma? ( anche se esistono ancora le cabine telefoniche) o ad esempio se la persona lo "ruba" o ne entra in possesso (con le pistole lo fanno eppure sarebbero vietate), la 2a non ho idea di come applicarla, resta il fatto che le due cose sono inconciliabili tra loro;
se hai un mezzo ne devi essere responsabile dell'uso che ne fai, se questo può comportare reati ne dovresti rispondere tu (e non i tuoi genitori).
è più o meno la stessa cosa di chi incapace di utilizzare un pc si prende virus e danneggia magari il sistema di una banca o di altro, può capitare, ma se non sai come si usa un pc, non ti ci devi avvicinare, vai a prendere la patente (vera, non l'ecdl) e poi torni.
qui o ti leggi la legge e al primo sbaglio ti mazzolo oppure non usi il cellulare |
|
| Top |
|
|
Kalandra
Dio minore
Registrato: 17/10/05 09:58
Messaggi: 776
|
| Inviato: 15 Apr 2010 21:58 Oggetto: |
|
|
| argaar ha scritto: |
qui o ti leggi la legge e al primo sbaglio ti mazzolo oppure non usi il cellulare |
riservando l'applicazione della legge al giudice che avrà in carico il caso e che agirà secondo la sua esperienza e la sua bilancia interpretativa, quello che ci compete e ci è permesso è discutere l'evento in un'altra dimensione, dove bene e male non sono a carico di una legge ma onere di un pensiero umano e sociale.
in italia, purtroppo, in generale non esiste - o è raro - un pensiero preventivo ma la sua antitesi, ovvero un concetto curativo, o purgativo, o aggiustativo.. quando non repressivo.
quindi, a parer mio, quel che c'è da chiedersi è cosa abbia stimolato la ragazzina a questo gesto.
e quali fossero le sue aspettative e i suoi bisogni primari.
ovvio e banale, sembra siano stati i "soldi".
o gli oggetti acquistabili con questi soldi.
quindi "l'avere" era diventato una sorta di ossessione e uno stimolo di vita.
e questo non è forse la sintesi e l'apice di questa nostra civiltà?
civiltà basata sull'apparenza e sul potere dato dalle cose che si possiedono.
e non c'è alcuna morale a governare ciò, ché questa è la morale dominante.
poi, chi ne ha approfittato?
i suoi compagni di scuola che per una ricarica telefonica si potevano portar a spasso l'amica, con o senza mutande?
e anche in questa azione ritorna la "morale" in auge, perché dimostra proprio il concetto "con i soldi posso avere".
e proprio in questo sta il marciume sociale ché nessuno di loro - degli acquirenti coetanei - sembra essersi posto il problema se il tutto avesse un significato che andasse al di là dell'apparenza.
in fondo, se la ragazzina avesse chiesto la carità avrebbe forse avuto anche di più ma sarebbe stata doppiamente umiliata perché la globalizzazione ha solo due parametri, dare e avere.
e gli acquirenti maggiorenni lo avrebbero dovuto sapere. e anche tu che hai 23 anni, dovresti essere cosciente di ciò.
quindi avrebbero dovuto esser loro ancor prima di una ragazzina di tredici anni a porsi il problema sociale e ambientale della situazione, cercando di commutare l'opportunità ofefrta (cosa che in questo nostro tempo sembra sacrilegio calpestare) in un'azione alternativa propedeutica a una presa di coscienza della fanciulla (o della venditrice).
e anche tu questo l'hai omesso, preoccupandoti di non apparire coinvolto.
ora, per cortesia, non sentirti "giudicato" ché questo evento è patrimonio culturale di tutti noi attuali.
quello che non vorrei è che diventi genetico. |
|
| Top |
|
|
Proserpina
Moderatore Sessualità
Registrato: 08/10/07 14:22
Messaggi: 4599
Residenza: Sono solo nella tua mente (by Odos)
|
| Inviato: 18 Apr 2010 09:01 Oggetto: |
 |
|
| Kalandra ha scritto: | | Proserpina ha scritto: |
E allora?...
Corpo come merce di scambio...corpo usato...corpo barattato...è giù qualcosa...rispetto al corpo negato.
Che dici? |
che mi pare diventi la negazione totale di corpo e mente, ridotti a oggetto di scambio e divertimento altrui.
perché finché è vivo un corpo non è disgiunto dalla mente. |
un corpo può essere disgiunto prima di tutto dalle emozioni..e questa è la cosa più triste.
Ma non avviene solo nel caso di un baratto così espicito.
Ci sono mille modi di accantonare il cuore e mercificare il corpo.
L'epressione comunemente usata in molte coppie :"me la dai" o "gliela do'.." esprime proprio questa parcellizzazione.
Ci scandalizziamo del macro ma ci sono sono moltissime sfumature di micro non meno grige. |
|
| Top |
|
|
|
|
Non puoi inserire nuovi argomenti
Non puoi rispondere a nessun argomento
Non puoi modificare i tuoi messaggi
Non puoi cancellare i tuoi messaggi
Non puoi votare nei sondaggi
|
|
FAQ
Cerca
Lista utenti
Gruppi
Registrati
Profilo
Messaggi privati
Log in
