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Berlusconi NON è stato eletto dal popolo e non ha il 70%
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celestia
Dio maturo
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MessaggioInviato: 23 Ott 2009 10:41    Oggetto: Rispondi citando

Ciao Toto
Scusami, involontariamente ho fatto un OT (neppure voluto) perchè ho sintetizzato troppo una risposta: volevo dire che se Berlusconi non è eletto dal popolo, comunque F.I è il partito di maggioranza relativa e si sapeva da subito che in caso di vittoria di quel partito sarebbe divenuto PdC Berlusconi, non c'erano segreti sotto questo profilo, non era un fatto di accordi segreti, era ovvio.
Per rispondere alle Tue domande , rispondo con 3 NO pieni, ma considera che se Fai fuori (politicamente, e non con la violenza) Berlusconi, chi rimane? La sinistra!
Allora consentimi di farTi una domanda:
Quali interessi rappresenta la sinistra italiana?
Io non l'ho capito, magari per la mia tontaggine, ma vorrei sapere dopo la svolta di Ochetto, cosa resta dei partiti a sinistra (!) Sigh! Quali valori?
Quali idee? Boh!
Berlusconi governa, male ma non puoi ucciderLo, quindi gli italiani lo hanno scelto e ora siccome hanno voluto la bicicletta devono pedalare...
Che non ha il 70% lo so ma neppure si può piangere sul risultato delle elezioni
Devo chiudere, ma mi riservo di risponderTi con + calma
Con simpatia
Celestia
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toto200
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MessaggioInviato: 23 Ott 2009 11:32    Oggetto: Rispondi citando

celestia ha scritto:
Per rispondere alle Tue domande , rispondo con 3 NO pieni

Bene. Ma allora, quando

celestia ha scritto:
la sinistra si è del tutto sciolta, e si è persa nel tentativo di combattere Berlusconi buttandola sul personale

a che cosa si riferiva?
qual è la situazione nella quale Berlusconi è stato attaccato sul piano personale?

celestia ha scritto:
si sapeva da subito che in caso di vittoria di quel partito sarebbe divenuto PdC Berlusconi

Permettimi di tratteggiare il mio pensiero con un esempio: anche a Casal di Principe chi si mette contro il crimine organizzato "si sa da subito" che verrà eliminato. Don Diana docet.
Quindi rispettare una consuetudine non significa rispettare la legge: ed a me piace la sicurezza che dà il rispetto della legge ... sarò di destra? forse sì Smile

celestia ha scritto:
Quali interessi rappresenta la sinistra italiana?
... dopo la svolta di Ochetto, cosa resta dei partiti a sinistra (!) Sigh! Quali valori?

se devo limitarmi al PD devo ammettere che sono in imbarazzo a rispondere.
Ma, a proposito di Valori, mica c'è solo il PD Smile è una risposta che ti soddisfa?
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celestia
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MessaggioInviato: 23 Ott 2009 11:41    Oggetto: Rispondi citando

Toto200 ha scritto:
a che cosa si riferiva?
qual è la situazione nella quale Berlusconi è stato attaccato sul piano personale?



Perchè la sinistra è tanto interessata a spiare Berlusconi dal buco della serratura, e invece non parla dei problemi REALI dell'Italia? I precari, la disoccupazione, la crisi, gli immigrati... non sono tanto importanti come le primarie, le beghe fra candidati alla segreteria, le imprese sessuali del Berlusca... e secondo Te a sinistra c'è un soggetto politico capace di esprimere il sentimento e i valori degli italiani? Se dici SI' Ti accontenti di poco, ma io rispetto il Tuo parere, il fatto di non condividerlo non mi libera dal rispetto che Ti devo. Devo però chiederTi lo stesso identico rispetto se affermo che non mi sento rappresentata dalla sinistra, vorrei votare questa parte politica, ma certi fatti mi sconsigliano di farlo, ed è un peccato, ma non mi sento rappresentata da nessun partito, nessun politico avrà il mio voto fino a quando non scende a "Terra" per parlare di problemi veri e non beghe e cadreghini
Vado a mangiare, ci sentiamo dopo
Ciao, a presto
Rispondimi pure, ma abbi un pò di pazienza... good bye
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MessaggioInviato: 23 Ott 2009 13:28    Oggetto: Rispondi citando

Riprendiamo da dove ho interrotto: dopo la campagna elettorale del 1994, condotta da Ochetto, che ha portato alla nascita del 1° governo Berlusconi, la sinistra si è persa frantumandosi in mille rivoli, partiti e partitini, alberi e cespugli... Ochetto ha insultato l'avversario chiamandolo "Bauscia" e altri epiteti, ma quando si parlava di programmi, di cose da fare e di problemi da risolvere dribblava + di Maradona, quindi ha regalato l'Italia a Berlusconi, e i suoi successori sono andati di male in peggio fino alla tripartizione che abbiamo ora
Temo che il PdC avrà il 90/95% di consensi se la sinistra continua imperterrita a farsi del male, perchè l'elettorato è instabile, il cosiddetto "Voto utile" è molto praticato, la gente vota il candidato premier che + garantisce , o perlomeno promette, la soddisfazione dei bisogni immediati. Berlusconi è un imprenditore e dà la sensazione di fare delle cose utili, che poi i risultati siano pessimi è un altro discorso, ma la gente si fa ingannare, e quindi può spacciarsi per l'eletto, che ha una base di consenso ampia, e quindi un forte seguito, anche per l'abitudine degli imprenditori di credere nelle loro realizzazioni
Non è vero che è stato eletto dal popolo, ma di fronte allo sfascio dell'opposizione finisce per diventare vero, anche perchè, Ti ripeto, mi riesce molto difficile trovare un'idea originale a sinistra, soprattutto dopo la caduta dell'ideologia marxista, la quale, togliendo all'uomo le realizzazioni spirituali, non gli ha dato ideali validi per lottare oltre la pancia piena, e quindi è finita peggio del tribunato della plebe, di cui Bertinotti era l'incarnazione moderna + fedele
Non c'è solo il PD a sinistra, ma se il principale partito è così malmesso, come e cosa sperare dagli altri soggetti politici? Quali prospettive di crescita? Paradossalmente la perdita di un'opposizione degna di questo nome penalizza anche la dx, che si vede costretta a fare l'opposizione a se stessa, senza un controllo di legalità che eviti derive anche pericolose... lasciamo questo aspetto che ci porta troppo OT, che poi scateno ire funeste! Nelle democrazie europee è però consigliabile un'opposizione forte e un governo stabile, nel panorama italiano non ci si può meravigliare se succede che le bugie di Berlusconi, alla fine diventino + digeribili di un'opposizione che non c'è +
Ciao
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MessaggioInviato: 23 Ott 2009 13:53    Oggetto: Rispondi citando

celestia ha scritto:
Perchè la sinistra è tanto interessata a spiare Berlusconi dal buco della serratura, e invece non parla dei problemi REALI dell'Italia?
Barbara Montereale era candidata alle comunali di Bari. Patrizia D'Addario era candidata alle comunali di Bari (di sicuro) e probabilmente lo sarebbe stata alle europee. C'erano veline candidate europee. Sono problemi reali dell'Italia: hai voglia a governare bene quando si candida gente che è lì per tutt'altri motivi. Spiegalo ai baresi, che non è un problema reale.
(Mi piace questo gioco: questa risposta sarà venuta fuori non meno di una ventina di volte nel forum politica. Vediamo chi si stanca prima).

celestia ha scritto:
Non è vero che è stato eletto dal popolo, ma di fronte allo sfascio dell'opposizione finisce per diventare vero
No, perdonami, ma non finisce col diventare vero, in nessun modo.
Infatti questa tirata sulla sinistra può essere condivisibile o meno, ma la considerazione che sorge spontanea è un'altra: che cavolo c'entra?
Senza contare che tu stessa ammetti, più volte, che 'sta roba è OT (cioè non c'entra una mazza).
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toto200
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MessaggioInviato: 23 Ott 2009 14:14    Oggetto: Rispondi citando

Una cosa per volta, gli anni passano anche per me. Smile Quando

celestia ha scritto:
la sinistra ... [combatte] Berlusconi buttandola sul personale

celestia ha scritto:
la sinistra è ... interessata a spiare Berlusconi dal buco della serratura

a che cosa si riferiva? quale fenomeni aveva in testa?
qual è questo attacco personale? che cosa si vede dal buco della serratura?

Mi hai detto che non si tratta dei processi che lo vedono imputato, e nemmeno delle situazioni che smentiscono (con i fatti) il suo impegno (a parole) nei confronti di etica e morale.

Quali situazioni ti fanno affermare ciò che hai scritto? Smile
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celestia
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MessaggioInviato: 24 Ott 2009 15:19    Oggetto: Rispondi citando

Toto, quello che volevo dire è che la Sinistra non ha obiettivi chiari: attacca Berlusconi per gli scandali sessuali, ma non riesce in alcun modo a fare opposizione sui problemi REALI dell'Italia
Berlusconi NON HA il 70% dei consensi ma finirà per avere il 100% dei voti se la sinistra continua con le beghe fra segretari, senza che si possa dire chiaramente cosa è la sinistra dal punto di vista politico, e certo non mette con le spalle al muro il governo sui problemi della crisi... Parlavo con il vicino delle primarie e del PD: mi ha detto che non sopporta Berlusconi ma non vota PD, nè vuole sentir parlare di primarie perchè ormai sono allo sbando, neppure Lui ha capito dove vuole andare un partito con "3 potenziali segretari", quindi mi sa che la dx + coesa resterà al potere a lungo, fino a quando finalmente qualcuno del PD non dirà qualcosa di sinistra!
A proposito: Piersilvio ha figli? No, Te lo chiedo per sapere cosa ci aspetta!...


Citazione:
Mi hai detto che non si tratta dei processi che lo vedono imputato, e nemmeno delle situazioni che smentiscono (con i fatti) il suo impegno (a parole) nei confronti di etica e morale.


Questi sono problemi di Berlusconi, ma i suoi creatori che problemi hanno? Molti di +, tant'è che come ha fatto notare Riverside hanno una percentuale minore di voti, ma sono curiosa di vedere il seguito, quindi aspettiamo lunedì
Ciao
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toto200
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MessaggioInviato: 26 Ott 2009 10:42    Oggetto: Rispondi citando

celestia ha scritto:
quello che volevo dire è che la Sinistra ... attacca Berlusconi per gli scandali sessuali, ma non riesce in alcun modo a fare opposizione sui problemi REALI dell'Italia

I problemi REALI del paese (evasione fiscale da paura, spesa pubblica terrificante, investitori esteri che ci snobbano perchè sanno che in caso di controversia legale non ne verrebbero fuori, meritocrazia sostituita dal nepotismo, sanità vista come macchina per arricchirsi, scuola dove i migliori se ne vanno, melma vischiosa tra clero e stato, libertà di stampa al 41esimo posto nel mondo, stendo un velo pietoso sul mondo del lavoro specialmente oggi ... e mi fermo qui per sfinimento) dipendono dai nostri governanti. Credo che fin qui siamo d'accordo.
Ora, se tali governanti vengono scelti in base alla lora bravura nel fare gli yo-yo, credo che tutti possiamo concordare che c'è poca speranza di risolverli.

Ma se tu pensi che ciò sia un attacco personale, uno scandalo sessuale, temo che tu ti sia fatta influenzare un po' dai media di regime: dalla carta stampata legata più o meno direttamente alla famiglia del presidente del consiglio, dalle sue tre reti nazionali Mediaset e dalle altre (almeno) due Rai che strombazzano continuamente la prima parte del tuo teorema, e cioè che

celestia ha scritto:
la Sinistra ... attacca Berlusconi per gli scandali sessuali
.
E, visti i risultati, capisco che sono efficaci nella disinformazione. Occorrerebbe invece fare un altro passetto (difficile ma possibile) e capire il perchè ciò rappresenti uno scandalo. Sparz l'ha riassunto bene:

splarz ha scritto:
Barbara Montereale era candidata alle comunali di Bari. Patrizia D'Addario era candidata alle comunali di Bari (di sicuro) e probabilmente lo sarebbe stata alle europee. C'erano veline candidate europee. Sono problemi reali dell'Italia: hai voglia a governare bene quando si candida gente che è lì per tutt'altri motivi.

Lo scandalo non è accompagnarsi ad una prostituta, lo scandalo è pagarla con i soldi pubblici ... Confused

E con questo direi che smetto di discutere, all'interno di questo topic, di argomenti fuori dal tema "Berlusconi non è eletto dal popolo". Saluti a tutti.
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MessaggioInviato: 26 Ott 2009 14:58    Oggetto: Rispondi citando

La sinistra cosa fa per far sì che il governo smetta di tenere certi comportamenti? L'alternativa è lo scandalo Marrazzo? Siamo messi bene: avremo Berlusconi a vita...
Ciao



PS: io non guardo RAI e Mediaset!
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MessaggioInviato: 28 Ott 2009 17:45    Oggetto: Rispondi citando

Toto è stato molto buono e paziente, se non vuoi capire non importa... lasciami però fare un ultimo tentativo: una persona molto illuminata ha detto, un giorno
Citazione:
Le candidature sono importanti, determinano la reputazione del partito

A quanto mi par di capire, questa persona riteneva fondamentale, per risolvere i problemi REALI, candidare persone adeguate e meritevoli.
Che dici, scopriamo insieme chi ha pronunciato queste parole?

E poi, mi vorresti spiegare per quale assurdo motivo se il PDL si comporta "male" dovrebbe essere colpa della sinistra? Che bisogna fare, le tavole rotonde per convincere Berlusconi a non candidare le sue prostitute? Siamo seri, dai.
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MessaggioInviato: 29 Ott 2009 15:00    Oggetto: Rispondi citando

Splarz ha scritto:
A quanto mi par di capire, questa persona riteneva fondamentale, per risolvere i problemi REALI, candidare persone adeguate e meritevoli...



Fammi capire: Marrazzo è adeguato?!?... Va beh!

Non ho detto che se il PDL si comporta male è colpa della sinistra, magari mi sono espressa male, ma che non fa opposizione seriamente sì, perchè quando non le conviene sta zitta... Se anzichè candidare VIP avesse fatto una legge sul conflitto d'interessi degna di questo nome non avremmo le escort di Berlusconi, ma non fa nulla, dai, non deprimerTi
Ciao
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MessaggioInviato: 29 Ott 2009 18:39    Oggetto: Rispondi citando

celestia ha scritto:
Non ho detto che se il PDL si comporta male è colpa della sinistra, magari mi sono espressa male, ma che non fa opposizione seriamente sì, perchè quando non le conviene sta zitta... Se anzichè candidare VIP avesse fatto una legge sul conflitto d'interessi degna di questo nome non avremmo le escort di Berlusconi
questo lo sottoscrivo in pieno Wink

... ma davvero non hai capito chi è la persona che ho citato?
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MessaggioInviato: 30 Ott 2009 10:25    Oggetto: Rispondi citando

Splarz ha scritto:
... ma davvero non hai capito chi è la persona che ho citato?



Ci provo: DP?

Anche l'IdV ha però avuto problemi con le candidature: Il capo è uno e i sottoposti e i seguaci tanti, anche il Buddha era d'accordo, non tutti quelli che Ti stanno attaccati alla veste o dicono Signore, Signore, sono davvero bravi seguaci...

Paolo in un altro 3D ha detto che Berlusconi se dovesse cadere sarebbe una disgrazia vista la sinistra sciolta e incapace di offrire un'alternativa valida (non chiedermi il link: sono vecchiotta!) Con questo quadro desolante e la annunciata defezione di Rutelli, quale alternativa a Berlusconi? Se vuoi puoi anche aprire un altro 3D in cui sviluppare l'argomento, ci sto, ma 70 o 100% la gente ha votato FI per sfinimento contro Prodi e non perchè "Innamorata" del leader della dx, quindi mi sa che dovremo "Provvisoriamente" tenerci Berlusca, ahinoi!
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MessaggioInviato: 30 Ott 2009 11:38    Oggetto: Rispondi citando

celestia ha scritto:
Ci provo: DP?

Di più, di più! Si tratta (rullo di tamburi) nientepopodimenoche di... celestia!!! (sdeng!) Very Happy
la saggia celestia ha scritto:
Per la serie: "Come attraversare il mare e affogare in una pozzanghera!"... Le candidature sono importanti, determinano la reputazione del partito, ma DP non se ne cura, e magari è anche per questo che non riesce ad esprimere i Valori che dice di tutelare
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MessaggioInviato: 30 Ott 2009 14:16    Oggetto: Rispondi citando

celestia ha scritto:
Splarz ha scritto:
... ma davvero non hai capito chi è la persona che ho citato?



Ci provo: DP?

Anche l'IdV ha però avuto problemi con le candidature: Il capo è uno e i sottoposti e i seguaci tanti, anche il Buddha era d'accordo, non tutti quelli che Ti stanno attaccati alla veste o dicono Signore, Signore, sono davvero bravi seguaci...

Paolo in un altro 3D ha detto che Berlusconi se dovesse cadere sarebbe una disgrazia vista la sinistra sciolta e incapace di offrire un'alternativa valida (non chiedermi il link: sono vecchiotta!) Con questo quadro desolante e la annunciata defezione di Rutelli, quale alternativa a Berlusconi? Se vuoi puoi anche aprire un altro 3D in cui sviluppare l'argomento, ci sto, ma 70 o 100% la gente ha votato FI per sfinimento contro Prodi e non perchè "Innamorata" del leader della dx, quindi mi sa che dovremo "Provvisoriamente" tenerci Berlusca, ahinoi!
Ciao




Cara Celestia

non ho mai scritto che se Berlusconi dovesse cadere sarebbe una disgrazia vista la sinistra sciolta e incapace di offire una alternativa.Ti prego non interpretare così i miei scritti.

Ho scritto e ripetuto che il primo obiettivo da raggiungere è la caduta di Berlusconi, per ripristinare la democrazia (con tutti i limiti che conosciamo).
Un governo in alternativa a quello di Berlusconi è auspicabile, è possibile ed è necessario. Non è detto che ne debbano fare parte partiti di "sinistra".

Ho sempre parlato di "sinistra sparita", perchè i partiti che dicono di appartenere alla sinistra accettano il liberismo capitalista, non propongono una strategia alternativa, e nemmeno combattono con forza le scelte di questo governo su nucleare, grandi opere, spese militari inutili e dannose, mentre restano insoluti i problemi suscitati dalla crisi sui più deboli, precari e disoccupati in primo luogo.

Ciao
paolo
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MessaggioInviato: 31 Ott 2009 14:52    Oggetto: Rispondi citando

Paolodegregorio ha scritto:
Un governo in alternativa a quello di Berlusconi è auspicabile, è possibile ed è necessario. Non è detto che ne debbano fare parte partiti di "sinistra"...



E l'alternativa quale sarebbe??? Al momento non ce ne sono, certo non significa che non ci sarà mai: è ovvio che cambiare la politica è possibile, prova ne è che la società cambia, altrimenti saremmo ancora alla preistoria, per fortuna la storia va avanti. Dopo la caduta del muro di Berlino, e la svolta di Ochetto, la sinistra è andata, è rimasta l'etichetta, ma il contenuto è scomparso
Per quanto riguarda i problemi concreti ognuno si arrangia come può, con l'idealismo di B. Croce e G. Gentile impera il solipsismo... Ciao


@ Splarz "Le candidature sono importanti" è il pensiero di un grande politico, io ho ripreso il concetto perchè SO che è esatto, l'esperienza del post-Tangentopoli non Ti ha insegnato nulla? Allora mi dispiace ma non posso aiutarTi
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MessaggioInviato: 31 Ott 2009 15:10    Oggetto: Rispondi citando

Citazione:
Le candidature sono importanti" è il pensiero di un grande politico, io ho ripreso il concetto perchè SO che è esatto
ROTFL Damn!
prova ad applicarlo a Berlusconi (e non solo a DP) e capirai perchè le escort non sono una questione privata ma un problema reale dell'italia.
senza fretta, ovviamente.
saluti Ciao
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MessaggioInviato: 31 Ott 2009 15:19    Oggetto: Rispondi

Splarz ha scritto:
prova ad applicarlo a Berlusconi...



Ovvio che vale per tutti, forse Berlusconi imita Carlo il Vittorioso re di Francia... Comunque parlando + seriamente, e a prescindere dalle percentuali, Berlusconi è il PdC, quindi deve per forza essere + bravo sul versante della comunicazione (anche se non si tratta di una virtù), ho il sospetto che chi lo ha votato, includi se Vuoi anche gli elettori di dx presi insieme, si sia turato il naso perchè in quel momento era saturo di Prodi e non c'era altro, era quello che passava il convento. Poi che i sondaggi siano cose diverse dalla percentuale dei votanti questo si sa, ma se la sinistra continua a sciogliersi mi sa che diventa il 100% vero, è questo il vero nodo, a volte ci vuol poco a passare dalle previsioni ai fatti. Sulla tenuta e il futuro della sinistra non chiedermi nessuna previsione, perchè neppure i transiti degli astri possono dirTi nulla
Ciao
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